注意： 本贴主场贴，仅供参辩人员辩论专用，请勿灌水，请各参辩人员注意将自己的帖子，以主跟贴形式发本贴里，谢谢支持。 　　 　　10月31日下午，来华谢罪的“老鬼子”盐谷保芳来到西南民族大学，特地要求与学生交流，他想以这种方式向中国的年轻一辈表达自己内心的谢罪之意。谁知在一个小时的交流里，学生分为两派，为“到底要不要给这个当年的侵华老兵以掌声”争论起来。 　　 　　本期辩题： 　　正方：他勇敢承认自己罪行，理当给予掌声 　　反方：他是中国人民的罪人，不该给予掌声 　　 　　辩论主持人：海蓝宝石 半碗村茶 　　 　　辩论书记员：雁字云笺 　　 　　正方： 　　 　　一辩（主辩） 山谷青松 　　 　　二辩 断弦与谁听 　　 　　三辩 且看浮云 　　 　　替补 寒鸦 　　 　　反方： 　　 　　一辩（主辩） 悠然心会 　　 　　二辩 十毒散人 　　 　　三辩 飘落的紫丁香 　　 　　替补 三千年前 　　 　　开辩时间： 　　明日（11月14日）正式开辩。 　　 　　第一轮为期三天，请正方主辩在明日20时前在此贴里用主回帖方式陈述自己的观点，反方主辩，请在正方发表陈述后3小时内用主回帖方式发表自己的陈述，勿误！！！ 　　 　　例如：正方一辩开始，反方一辩接着正方一辩的观点展开辩论；然后正方的二辩接反方一辩的观点，顺次下接，最后进入第二轮自由辩。 　　第一轮为期三天，请正方主辩率先发表以确立己方观点 　　 　　本主持将在第一轮结束后在此贴里以主回帖方式宣布第二轮的开，请随时关注！！ 　　 　　友谊第一，贵在参与。 　　在辩论中注意言辞不搞人身攻击，杜绝使用敏感字句（牵涉政治上的有悖政府观点的或牵涉男女关系描述过度的）。如若发现，村长和管理员有权删除，并恳请各位林友注意字的风度。通过此活动使论坛气氛更团结、更活跃。 　　 　　最后列几条注意事项： 　　 　　1、发言的各位主辩手在首次陈述自己的观点的时候不许敷衍了事，发言字数200字以上1000字以下。 　　 　　2、次后的辩论中不分主辩、二辩或者三辩，任何一方出现空缺由下一位辩手跟进补上。 　　 　　3、依次辩论一轮之后，转入自由辩，不再按顺序可自由发言。 　　 　　4、辩论辩论的是技巧，不是道义之争，善恶之争。参辩人员要用概念、判断、推理等等的技巧取胜，是纯思维的，纯思辩的。而不要试图用道义和尊严去压倒对方，更不要搞人身攻击，否则就失去了辩论的意义。 　　 　　5、辩论主帖严禁灌水，想发言请到辩论场外帖。 　　 　　群众会场链接 　　 　　http://my510.com/forum/adecoler.php?articleid=1254781&userid=0 　　 　　参考链接 　　 　　① 　　http://www.my510.com/diary/rd.php?rdid=1088317&userid=0 　　② 　　http://www.my510.com/diary/rd.php?rdid=1088801&userid=0 　　③ 　　http://www.my510.com/diary/rd.php?rdid=1088782&userid=0

    主持人、反方辩友：
　　首先，我申明，对于盐谷保芳来中国西南民族大学谢罪，对此参与争论的正反方，观点是统一的，一致憎恨日本帝国主义侵略者，憎恨他们在中国犯下的罪恶行径。全都具有我们中华民族的爱国热情和思想情操。我们争论意在让更多的人了解我们中国过去的历史。
　　九一八事变以后，日本帝国主义，在中国犯下了滔天罪行，他们侵犯了中国的国土，掠夺了我们的财富，到处烧杀抢掠，污辱我们中国人。在我们东北燎原就有一个日本屠杀中国人民的万人坑。里边全是我们中华民族人民的血骨和英魂。我们永远也不会忘记，几千年一次的国耻。
　　 近年日本文部省批准这批严重歪曲或删除日本侵略军在二战的暴行的教科书，显示了日本在承担战争罪行过程中的大倒退，他们无视正确历史。日本的军界还有像小泉一样的人崇拜靖国神社。
　　 老鬼子，盐谷保芳，是当年侵华战争的直接参与者，他来向中国人民谢罪，证实了当年日本帝国主义侵略中国的史实，留给中国和日本人民是思考。正确区别侵略战争和人民战争的分界，是正义和罪恶的取舍。也充分证明了罪恶应得的下场。所以给他鼓掌！让更多的人了解人类那段悲惨的历史。
　　辩论正方团队（一辩）
　　山谷青松
　　
　　
　　山谷青松来向大家学习！
　　

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丛山峻岭中，无处不春风，四季春常在，唯独看青松

    主持人、正方辩友：
　　　 首先，请让我悠然心会代表反方辩论方团队向各位观众和评审团致以崇高的敬意和问候。非常感谢豆花村的信任，悠然心会、十毒散人、飘落的紫丁香接受委托，对来华谢罪的“老鬼子”盐谷保芳来到西南民族大学，想通过谢罪的方式得到我们中国人的宽恕，以达到他的心理安慰这种行为进行声讨和抗议。
　　 一、有些人这样说过，在某种意义上侵略中国是日本军国集团的有目的的有计划的指派那些士兵接受命令入侵中国的。似乎和那些士兵们并没有多大的关系。但是，那些士兵们，一踏进中国领土，立刻变的和野兽一般，对中国人民所犯下的罪行，可以说是罄竹难书。奸杀掳掠，无恶不作。中国有一句老话，叫助纣为虐，说的就是那些帮凶之人。如果纣王再无道，那些人不去尾随左右，纣王就作乱不起来。同样，那些日本士兵们不去执行这种非人道行为的话，日本军国集团也只是空喊几句。
　　 二、盐谷保芳因为也参与了屠杀中国人的行为，在回国后，良心的心理受到了自我谴责，为了摆脱这种不安，试图想通过中国人民的原谅而达到他自己的心理安慰。不能不说这种行为是带有很强烈的自私目的的。如果他真正想悔过，就应该在日本哪个叫什么靖国神社里去抗议的悔过，而不是跑到中国来说什么悔过。你杀了人，奸淫了人家的妻女，然后再去人家家里说什么悔过，让人家家人去宽恕他，世界上有这样的道理吗？你做坏，你就要去承受因为作坏而背负的心理，甚至是你自己的性命。要不，这个世界上就没有公平二字之说了。
　　三、宽恕了作恶在某种意义就等于助纣为虐。是纵容其有更多的人去步那些作恶人的后尘，使有更多人依然对自己作恶行为认识不清，总以为，反正有人会宽恕，作也无妨。而现在日本政府里有很多要员依然对侵华历史与以否认，究其原因，是我们曾经在某些行为上隐性式宽恕了他们。从而，使那些作恶的日本军国集团更加肆无忌惮。记得以色列在对待屠杀犹太人的纳粹时，决不说宽恕两个字，而是穷追猛究，在全世界范围内寻找那些有血债的纳粹分子进行审判。甚至不惜违犯国际法。
　　综上所述，我们决不会原谅或者宽恕作恶人的行为的．甚至怀疑“老鬼子”盐谷保芳这种谢罪方式．说到底我们不想纵容他们.
　　谢谢大家．
　　
　　辩论反方团队[一辩]：悠然心会

    有请正方二辩，于明日（11月15日）早八点前，就反方观点进行辩驳，字数不限，但希望条理能清楚。若正方二辩没有接上，三辩请在明日（11月15日）下午一点前接上。
　　

    林友们，大家晚上好！
　　在此断弦就不多说客套话了。偶现在开始对林友“悠然心会”的观点进行反驳。
　　首先，他的观点“来华谢罪的‘老鬼子’盐谷保芳来到西南民族大学，想通过谢罪的方式得到我们中国人的宽恕，以达到他的心理安慰这种行为进行声讨和抗议。” 中的“以达到心理的安慰”这个词，我想问一下，你怎么知道他是那种人，如果是那样的话他岂不是太没诚意了！如果他没诚意那么他干吗多次来中国谢罪！而且每年一次！那么老的老人，一直都活在愧疚中！谁忍心看到他那样子！而且他在我们中国所做的事是真心还是假意我想大伙心里都很清楚！即使他是想通过这样的谢罪来求以心灵的安息，但这样有错么？难道我们不希望他来谢罪么？如果说知错能改我们还不能接受他那我们想怎么样？我们又能怎么教育孩子们？
　　下面我就从林友“悠然心会”的三个观点上做出回答。
　　一：林友“悠然心会”在第一个观点上写上了“那些日本士兵们”，我想“那些”这个词大伙都明白它的意思！既然是“那些”那为什么我们非得把种种罪行压在“盐谷保芳”这个敢于承认罪行并对中国尽自己所能做了不少好事的老人身上？！那样对他公平么？试想一下，战争是残忍的，而战争不是个人的，谁希望有战争？那么多参加这次战争的日本士兵中又有多少敢于承认自己曾经的罪行？？？既然“盐谷保芳”这位普通的日本士兵敢在战争后执著地承认自己曾经的罪行，那么我们为何不能原谅他呢？我们不是常听说过这样的一句古话：知错能改，善莫大焉！我想这句古话不是空谈的吧！
　　二：盐谷保芳是参与了屠杀中国人的行为，这没错，但他只是日本宪兵中的一名小小的士兵，他也只是一颗棋子！他来中国的这种行为，对于那么多来中国干过坏事的人来说他的勇敢认错也是值得我们原谅的！试想一下，一个老人，那么多次地来中国谢罪，他的行为在令我们感动的同时也说明了他的诚意，假如我们不能以宽大的心胸去接纳他的歉意那我们就没有什么权利去说人家日本对曾经的战争没有什么悔意了！试想一下，假如是那样的话，那么我敢保证，以后来中国谢罪的日本士兵将更加少！他们觉得这样没意义了！那么日本教科书的改革也将成为不可能，而且中国人也会被日本人甚至是各国的人民认之为以“仇恨”为主，以“胸怀狭窄”为辅的人！我想我们中国人的素质绝对不会那么低！
　　三：宽恕，这个词在于“宽”和“恕”，假如我们还是沉溺于仇恨之中，那么我真的不知道那有什么意义？？？就像武侠小说里那些从一出生便活在仇恨中的人一样，一生除了仇恨还能有什么？那样真的太可悲了！
　　没错！历史不能被泯灭也不能遗忘，但历史是用来反思的不是用来痛恨的！纵使我们可以痛恨但我们的孩子呢？难道你也要他们活在对日本的痛恨中？假如哪天你的孩子问你：“爸/妈，为何那个老人总是在承认错误中被人们臭骂呢？真可怜”，我不知道你是会回答他说“那是中国曾经的罪人”还是其他的！我想以孩子们天真善良的心灵是无法接受我们的想法的！
　　最后，我再次声明下，战争是集体的，不是个人的！我们没什么理由把所有的罪行都压在一个老人身上！那样我们失去的不仅仅是更多日本士兵的忏悔，更多的是失去了自我！
　　辩论正方团队（二辩）
　　　 断弦与谁听
　　
   

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微笑的容颜下面掩埋了多少感伤.，是对是错，总该有个了断。黑色不是寂寞，是我等你等得心痛~！

    有请反方二辩与本日20时前，就正方观点予以辩驳，谢谢，正方三辩请准备。

    主持人、对方辩友，林友大家中午好。
　　我就对方辩友所说的观点进行辨证。
　　第一：你指出我方辩友所说的“那些”这个词的模糊理解，因为这个那些并不是指将所有的罪恶推到‘老鬼子’盐谷保芳身上，但是这些‘老鬼子’所犯下的罪恶包括盐谷保芳在内，而对方辩友却将这个词分开了来讲，第一犯了言语错误，第二犯了逻辑错误。
　　既然对方辩友指出战争的残酷，那十毒在这里请问，为什么当时二战期间的德、意、日三国同盟所犯下的罪恶而只有或者说是仅仅只有日本遭到全亚洲人民的鄙视也抵触呢？从这点看出来：第一、日本人的外交关系很差；第二、日本人自己逃避历史的真实。
　　不是说我方反对人家一个人的人品或者有任何的种族歧视，但是就是因为有一种共性让大家都不能够认同日本的所作所为而已。
　　还有就是，对方辩友也说了，老鬼子盐谷保芳来华认罪仅仅只是代表的是个人行为，那么请问，对方辩友老鬼子盐谷保芳的这种行为能够代表日本本土的意愿吗？我想是不能的吧，既然不能，说句实话，我个人对他这次来认罪的表现我会理解成一种炒作或者更甚是一种商业行为。
　　错是不在他身上，但是他自己为自己当时犯下的错有到底做了些什么呢？
　　试想一下，当时德国总理***去波兰的时候，当众一跪是何其虔诚，全世界的人都介绍了他的道歉，那么日本本国的人到底为这些做了些什么呢？我想是没有吧！
　　再说了，我们的不谅解不是说我们不介绍老鬼子盐谷保芳的认罪态度或者老鬼子盐谷保芳的方式。我们只是不认同日本国在这里的逃避其实也有一些他本身自己的原因那就是他应该在日本如此做，让日本本土的人更多的去了解当时他们自己的先辈所做的错误事情。
　　如果他连这些都做不到的话，那么他跑来这里，跑来中国的认罪有能代表什么呢？
　　第二、对方辩友称老鬼子盐谷保芳为一个棋子，被战争所左右的棋子那么，十毒在这里请问，如果真的是棋子的话，那么他自己所自己承认的那话有怎么解释呢“我曾经侵略过中国，当时我们的确是魔鬼，烧杀抢夺，奸淫掳掠……”（摘自半碗村茶)？
　　难道这些也是当时一个棋子所能做的事情吗？应该不是吧，什么都可以推卸，但是这样的认罪方式，能够推卸吗？错了，就应该是错了，而不是应该去推卸。
　　还是那句老话，不是说我方不介绍他——老鬼子盐谷保芳的道歉而是他的道歉如果只是仅仅的代表他本人的话，那么日本的道歉谁来介绍，如果我们自己介绍了一个普普通通的人这样的道歉的话，那么全世界的人不是仅仅耻笑我们的“胸怀狭窄”而应该是太大的“大度”了吧。
　　还有就是我们不接受不接受应该和我们本国的人素质没有任何的关系，在骨子里我们应该还是认同那些知错的人，但是我们自己本身是不应该接受那些推卸或者不敢承认的人的道歉。
　　第三、就如对方辩友所说一样，对于战争和所犯的错误我们应该有宽和恕的态度对他们，但是对于那些不能自己看清楚自己错误的人我们又有什么理由去宽恕他们呢？连一个在家都不去了解自己曾经迫害国家的历史、现状、未来的人，我们有什么理由去宽恕他呢？
　　我们不是沉溺于仇恨之中，而是他本身自己的这种认罪态度让我们无法接受。
　　仇恨不是一辈子，其实我们给他们日本的宽恕已经够大了，如果当时不是周总理的一句话，对于他们免于战争赔偿的话，那么我想现在的日本的经济发展绝对没有现在这般的强大。所以说我们并没有将仇恨一直深埋于心，而是用一颗宽容的心去包容他们，可是如果真的只是一个个体代表，就让我们接受他对当年的罪孽的认知的话，我们做不到。
　　最后，要面对真实的现实社会，不仅仅是因为我们有着包容的心也应该有个大局或者宏观的观察也考虑。不要因为一个人的道歉而让我们忘记那段历史，忘记现在日本对我国所犯下的某些错误，忘记那些无法让我们自己耻辱的记忆。
　　谢谢大家。
　　
　　
　　辩论反方团队[二辩]：十毒散人

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吃喝嫖毒抽,坑蒙拐骗偷。

    有请正方三辩于16日8时前，就正方观点予以辩驳，谢谢，请反方三辩准备。
　　

    主持人，辩友们，大家好。
　　首先，浮云对辩论双方表现出来的强烈的爱国主义情感表示赞赏，对辩论双方展现出来的条理清晰的表达能力表示钦佩。而有必要声明的是，本人对日本以及日本军国主义从来都是高度不满和强烈愤慨的。毕竟，辩论的好不好，是水平问题，而态度明不明朗，是一个民族立场问题。
　　不说废话了，我在此就对方辩友所说的观点进行辨证：
　　1． 我方辩友已经说过了，老鬼子盐谷保芳来华认罪仅仅只是代表个人行为，也就是说和日本本土的意愿没有直接关系，为什么对方辩友还要一再追问呢？一个耄耋老人，22年来不知疲倦的往返于日本和中国之间，山水迢迢的来谢罪下跪办学捐钱，如果是炒作和商业行为，那么他的既得利益是什么？是已经引起的日本政府的不满，还是中国人民的不肯原谅？是自费安排22年来的忏悔行程，还是不遗余力的办学建校捐款捐物？80高龄，家资殷厚，他完全可以安享晚年，不必要到这个他曾经损害过的国土上那么低姿态的要求谅解和宽容吧？
　　对方辩友说：当时德国总理***去波兰的时候，当众一跪是何其虔诚。那么请问，你是因为什么原因而认为盐谷保芳的当众一跪不够虔诚呢？难道谢罪的虔诚与否，与这个人是总理还是小民有直接的关系？
　　对方辩友还说：我们的不谅解不是说我们不接受老鬼子盐谷保芳的认罪态度或者方式，我们只是不认同日本国在这里的逃避。这样的论证是不是前后矛盾了？这么说其实你本来还是接受盐谷保芳作为个人的认罪方式的，只是他来谢罪之前，更应该先在本国进行宣传说服工作，说服自己的国家不更改教科书，不去敬鬼神社参拜，不对中国领土虎视眈眈？请问这是不是有一点强人所难？一个小老百姓，他如果没有能力改变政府的意愿，就连尽力做好自己都没有资格了吗？
　　2． 对方辩友用到推卸这个词，你说的对，如果你对盐谷保芳的行为稍加关注的话，就应该发现，他一直都在认错，在谢罪，而不是推卸。如果想要推卸，他大可以不来中国趟这趟浑水，弄得自己象风箱里的老鼠，两头受气左右不是人。
　　对方辩友不接受道歉的理由好像有一点滑稽：如果我接受你的道歉，那么你的国家的歉谁来道？请问这其中有因果关系吗？
　　3．宽和恕，这是我们今天在这里辩论的焦点。
　　从70年代开始，中国人民的反日情绪应该比现在更加高涨吧？可是我们是在观看《聪明的一休》《血疑》等日本片中长大的，一直到现在，我们谁能保证自己的家里电器或者手中使用的手机等没有日本的零部件存在？而与日本的合资企业开了一家又一家，这种合资都是出资本和技术的一方拿利润的大头，而提供体力和厂房的一方明显是在被剥削，为什么大家还乐此不疲？现在的新浪网，是日本人建立的，它的译名就是支那的意思，明显的带着侮辱成分，可是谁能保证那些不肯原谅老鬼子的大学生们在某个闲着的午后或者夜晚没有上去溜达过呢？
　　我们一边兴高采烈的接受着日本这个曾经给我们制造了太多苦难和悲剧的国家的文化渗透和经济侵略，一边以爱国的名义信誓旦旦叫嚷着不能遗忘历史而不肯接受一位耄耋老人发自肺腑的忏悔，是何道理？
　　如果对日本首相去敬鬼神舍参拜在公义角度加以谴责是一个正义的人必须要做的事情的话，那么，这个老鬼子以个人的名义来忏悔而不被认同，是什么缘故？
　　对于这样一个老人的个人行为，我们为什么一定要上升到国与国之间的高度，将偏狭的民族仇恨放在他一个人身上？是因为我们高喊的“打倒日本帝国主义”的口号，一直无人理睬，而这个高调的进行着谢罪的人，突然之间被定成了目标？
　　最后，以纪伯伦的诗去理解宽与恕：还有比过分关注别人的过失更大的过失吗？如果你的心是一座火山，又怎能期望花儿绽放在你的手掌心？
　　谢谢大家！
　　
　　
　　辩论正方团队（三辩）：且看浮云
　　

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天上云，瓶中水，笑看花开花落。

    主持人、正方辩友：
　　首先，请允许我向几天来辛勤参辩的各位辩友道声：你们辛苦了！
　　作为反方三辩，本人再次重申我方的观点和立场，即不能给罪人以掌声。并就对方辩友陈述的观点进行辩驳。
　　1、我们并不否认盐谷多次来华谢罪，他也的确采取过一些诸如赞助学校、捐款捐物等赎罪方式，来减轻他的负罪感和良心上的不安。而与他所犯下的罪行相比，这些补偿太微不足道了。诚然，海纳百川，有容乃大，中国人民是虚怀若谷的，但并不是毫无分寸的让步和没有原则的谅解。对他有悔改之意我们表示理解，但并不意味着对他所犯罪行的抹杀。他曾坦言自己参加侵华战争并杀害过不下１０个中国人。而无论这是否出自他的本意，他毕竟成为侵华战争中的一份子，亲临战争并为日本军阀助纣为虐已成为不争的事实。对这样一个中国人民的罪人，我们无论是从感情上还是从道义上讲都无法予其掌声。
　　其次，对方辩友总喜欢强调盐谷是个人行为，似乎因为乃是个人行为，所以我们不必太较真，有“得饶人处且饶人”之意，而我方的观点亦始终如一，非常明确，即如果他不能代表日本主权或当局，那么他的来华谢罪意义并不大。这也正是我方辩友会用“德国总理去波兰的时候，当众一跪是何其虔诚。”来对比之用意所在。对方辩友会问“难道谢罪的虔诚与否，与这个人是总理还是小民有直接的关系？”这个问题不是在同等条件下提出来的，有偷换概念之嫌。因为前者代表的是政府行为，而后者仅是个人行为，孰重孰轻，相信人们心中自有论断。同时，我也请问对方辩友：如果可能，您是更加愿意看到日本首相的跪地谢罪呢还是会对一个小百姓的谢罪鼓掌呢？答案是不言自明的。
　　2、对方辩友也问了，“他如果没有能力改变政府的意愿，就连尽力做好自己都没有资格了吗？”他当然有。问题是，他没有能力改变政府的意愿，但至少也该让我们看到他在这方面做着努力。22年的时间，他完全可以做更多的事情。说到这，我们不得不再次使用到“推卸”一词。中国人都知道发生过南京大屠杀，而为何许多日本人不知道。如果他真有悔过的诚意，为何不在本土大力宣扬日本人犯下的罪行呢？为何他还会去靖国神社呢？日本违背历史事实，私自篡改教科书，而看似有着“满腔”悔过之意的盐谷为何不现身说法，不在这方面做些工作来还原历史原貌呢？这远比到中国谢罪要来得更为实际和有意义得多。也只有真正做到这些，才能赢得中国人民真正的谅解。在此，不能不让人对他谢罪的初衷和诚意表示怀疑。
　　3、再说到对方辩友提到的宽恕问题。我想，再也找不到比中国人民更加宽容的民族了。因为无论从民族之仇还是私人之恨来看，日本战犯都罪大恶极，判处死刑都显得理所当然。而我们既没有执行死刑，也免除了日本的经济赔偿，这已经是我们的底线了，难道连最后一点爱恨情仇的权利也没有了吗？
　　按照对方辩友理论推断：既然我们能使用日货，那也能对残害过我们同胞的日本鬼子报以掌声。我认为，将这两个概念简单地混为一谈，是不合适的。诚然，目前是有国人并不抵制日货，这是因为人们的反日情绪已经更加理性。因为大家清楚，我们要反的，不是日本企业，也不是日本文化和产品，而是日本右翼势力及其政策。再说回到盐谷。他本人曾毫不讳言，“侵华日军和我本人对中国犯下了滔天大罪，中国人完全可以枪毙我。”杀人偿命乃天经地义。对这样一个双手沾满过同胞鲜血的罪犯，我们没有让他偿命已是仁至义尽、宽容至极,又怎会报以掌声呢?“善花结善果，恶花结恶果。”当他举起屠刀向我们同胞砍下的时候，就应该会料到日后的报应和内心的煎熬，他犯下的罪行注定要使自己永远生活在自责与内疚当中，注定要用一生的疼痛作代价。从这一点上来说，他是咎由自取，无人可以代替。
　　最后，请诸位别忘了克雷诺夫一则寓言中的一句话：“受伤的战士终究是战士，完美的苍蝇毕竟是只苍蝇”。
　　谢谢大家！
　　
　　
　　
　　辩论反方团队[三辩]：飘落的紫丁香
　　
　　

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相见亦无事,不来忽忆君.

    有请正方替补于17日8时前，就反方观点予以辩驳，谢谢，请反方替补准备。
　　

    主持人、对方辩友：
　　 下面我就对方辩友所说的一些观点进行辩论，以及我个人支持“盐谷来华谢罪应该给予掌声”的观点作一些阐释。
　　
　　 一：对方辩友肯定了盐谷有过“多次来华以赞助学校、捐款捐物等赎罪方式”的行为，这本身就是表明这是盐谷他个人的一种忏悔，是一种精神的弥补远远大于物质的补偿，这和物质的多少没有多大的关联。对方的“而与他所犯下的罪行相比，这些补偿太微不足道了”，这句话也有着偷换概念之嫌疑。战争犯下的罪行，难道是物质的多少可以补偿的吗？那到底多少才是算补偿足够了呢？在人类战争的浩劫中，一个国家和民族受到的磨难和被折磨的痛苦，更多是精神上的创伤。战争结束了那么多年，我们没有要过日本的物质补偿，我们国家已经健康地走过来，国力也在繁荣与昌盛。而我们精神上的烙印什么时候消除了呢？我们对日本军国主义造成的全人类的灾难在认识上的极度反感什么时候消失了呢？我们丝毫没有忘记。如此说来，我们更需要的是日本军国主义对自己所犯下的战争的罪行进行深刻的反省，对他们的罪过进行忏悔，而不是问罪他们物质的补偿太微不足道了。盐谷作为曾经一名战争的军人，能够认识到这一点，多年来用行动证明自己的悔过。试问对方辩友，这样的人在日本是太多了吗？这样的行为难道得不到你们的掌声吗？
　　
　　 二：对于对方辩友在我方坚持认为“盐谷的谢罪的个人行为”上的纠缠，而否认我方的观点而引证的“德国总理去波兰的时候，当众一跪是何其虔诚”的论点，我想请问对方辩友：盐谷在日本是什么身份，而“德国总理”是德国是什么身份。换句话说，盐谷平时在日本的行动，会有多少人去关注他呢？而“德国总理”在德国平时的言行，又会代表着什么呢？最起码的一点，德国总理的一跪，关键是因为他有“总理”的身份，而感动波兰人，而不完全因为他本人。再换句话说，盐谷要是来中国走动，最多是旅游形式的，而德国总理要是来中国的话，惊动的怕不仅仅的旅游的地方吧。再者说“您是更加愿意看到日本首相的跪地谢罪呢还是会对一个小百姓的谢罪鼓掌呢？”我想请问对方辩友，你现在能看见的是一个小百姓来了呢？还是日本的首相来了呢？如果是日本首相来了谢罪，他肯定代表日本政府。而现在只是一个小老百姓来了，你还苛求他能代表多大的力量呢？难道说在你的心目中，你就是等着日本首相的良心发现来谢罪而鼓掌的，对这些小老百姓的忏悔不屑一顾吗？
　　
　　 三：至于对方辩友说到盐谷“22年的时间，他完全可以做更多的事情”“如果他真有悔过的诚意，为何不在本土大力宣扬日本人犯下的罪行呢”这些问题，我看纯粹是个人的一相情愿之想。首先对方肯定了盐谷的一切行为只是个人的，只是盐谷做到的效果没有让对方辩友满意罢了。这确实很难达到，这好比对方辩友站在舞台下，看唱戏的人在演出，任凭你戏子的心有多诚，态度是怎么努力，没有达到我的要求，你就是失败，我就不会给你掌声。这也太苛刻了吧，起码你对待演出的心态与立场就有偏差。回头来说，我们在盐谷来华谢罪这一事件上，我们应该的抱着积极的态度给予支持，希望有更多的日本民众认识到那场战争日本国家对全人类所犯下的错误，更是希望日本政府谢罪反省。这就需要我们给以盐谷这样的先行者以掌声的支持，才会让“星星之火”达到“可以燎原”之势吧。
　　
　　 回头想一想，二战离我们越来越远，战争给予我们现代年轻人创伤上的感悟，不可否认地淡泊了许多。二战老兵都是已经风烛残年，一大把年纪，但他们应该更清楚历史的真相。战争留给他们生命中的记忆刻骨铭心，也只有他们的亲身教育说法，才对我们现在的年轻人理解战争的磨难更有实际的意义。他们能站出来诚心悔悟、道歉本来就不容易，而且影响很大。试想能有这样一个老兵站出来，我们不给他们机会，还会有第二、第三个……更多的老兵能站出来忏悔吗？回头看看日本政府。我们多次强烈要求日本政府站出来道歉，可结果呢？换来的是这些政治无赖更频繁的参拜靖国神社。若是我们支持日本民间有更多的老兵站出来忏悔，肯定会对他们国家认识战争的错误有着深远的影响。如今岁月不饶人，老兵渐渐老去，死去，这股不小的力量也在慢慢地削弱了，这会导致日本以后的当局者更难认清战争的历史错误，已经他们发动的战争对全世界人民的巨大伤害。不给他们机会，实际上是不给我们自己机会去敦促他们反省，而是助长着他们军国主义的气焰。所以但从这点来看，我们应该鼓励盐谷保芳这样的举动，给他们以掌声。
　　
　　 　再者具体到盐谷个人，一个86岁的老兵为什么要站出来，他已经是风烛残年，该经历的都经历了，他也不会去搞什么沽名钓誉吧。应该是他的良知唤醒他这样做，我们现在的年轻人，肯定没有一个人经历过那段悲惨的岁月。他原本不需要出来的，他可以在日本不声不响的过完他剩下的岁月，颐养天年的，他还是不远千里来到中国，为的就是得到心灵的安慰与平静，不要得到良心的谴责，为自己的错误忏悔，我们能接受一个领导人的道歉，可能因为他代表政府，觉得影响力大点，面子上好看点。可我们再想想，一个老兵的错误再多也不可能有日本领导人错的离谱吧！为什么我们就不能接受他的忏悔道歉？我们有什么理由不原谅他？为什么不能给他一点掌声？
　　
　　 鉴于上面的论述，我认为给予盐谷来华谢罪以掌声，是绝对有必要的。
　　
　　 谢谢主持人，谢谢对方辩友的聆听。
　　 答辩完毕。

    今日12时后进入第二轮自由辩。这轮可不按顺序自由发言，但还是要头接尾，接上一位的观点辩论。非辩手也可以参与，在跟贴前标明自己支持的哪方，如[支持正方]、[支持反方]，拒绝立场不坚定的跟贴，如一会支持正方一会支持反方的，将删除其在辩论贴内的所有跟贴，以免扰乱视听。
　　
　　欢迎有兴致的林友参加!

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村茶胜酒 半碗足矣

    我想问大家几个问题.
　　那个在南京大屠杀进行杀人比赛如果现在还活着也学盐谷来中国请罪,你们会给他鼓掌吗?
　　一个在曾经入侵中国日本兵临终前的忏悔《集体轮奸女护士》“……也许最可恨的是中队长的嗜好；他这个人不知什么时候养成一个爱好，他专门吃焙了女性子宫，并且是处女的；于是，他把早就捆起来未让士兵上手的一个15 岁的女护士在火堆旁活着割开肚子，取出只有鸡蛋大的子宫，用瓦片焙起来；这个女孩一直没死，血和肠子流了一地，躺在一边，看着自己的器官被焙熟，看着被中队长吃掉；最后，头一歪死去。她的心，被另一个士兵趁热掏出来，生生地吃掉。……。”“最残酷的是一个女医生就是不就范，三个士兵最后才把她捺倒在地上，而她还是殊死抗争；小队长命令把她的手反绑上，拔出刺刀，让士兵拽开她的两条腿，“扑”地一下从阴道插进去；然后让她站起来随便走。可怜这个女子，两手乱抓拔不出来，鲜血直流。这是个刚烈的女子，最后忍着疼痛站起来，两腿叉开往地下一坐，大叫一声惨死在操场上”。“ 我在侵华期间，共奸污中国女人34人，亲手杀死8个女人，开枪打残3个妇女。” 你们会给他鼓掌吗？
　　希特勒纳粹下的德国，20世纪30年代就一下子跃入世界前列，进入前所未有的发达，在他们发动的二次大战时，数以千万的生命被屠杀。奥斯维辛纳粹集中营这样介绍“德国法西斯在集中营内设立了用活人进行“医学试验”的专门“病房”和实验室，还建有4个大规模杀人的毒气“浴室”及储尸窖和焚尸炉。1944年，这里每天要焚烧约6000具尸体。残暴的法西斯分子甚至在焚尸前敲掉受害者的金牙，剥下纹身人的皮肤做灯罩，并剪下女人的长发编织成地毯。” 以色列之所以对那些沾满犹太人血的刽子手从不妥协，以至至今还在追剿，就是告诉大家“你所犯的罪，你必定要招惩罚。”
　　我们可以对人宽容，妥协。但是对这些比野兽更残忍的罪犯，我们还要说宽容他们吗？为他们的临死前的忏悔鼓掌吗？
　　
　　

    主持人、对方辩友：
　　一、我们既然承认老鬼子盐谷保芳来中国谢罪的事实，就已经等于接受了老鬼子向中国人谢罪的过程和内容。
　　二、这段可悲的历史发生在1946年以前，1946年以后出生的中国人全都没有经历过，我们重温过去的教训，只能去翻阅历史的记载。
　　三、而今几十年后的今天，盐谷保芳能够前来中国谢罪，他就是当年在中国犯下罪恶的罪人，他是当年侵华战争的直接参与者，他能来中国向中国人民谢罪，承认当年自己所犯下的罪孽。我们应该给以掌声。
　　四、掌声不是宽恕他当年的罪行，而是支持鼓励他说出那段历史的真相，他直接参了与侵华战争，再加上我们民族的反侵略战争的亲历历史，会使我们更多的中国人了解那段悲惨的历史的史实，更加增加憎恨日本帝国主义当年的侵略行径。牢记那段历史的耻辱，激发广大中国人的爱国热情，把仇恨化作力量，增强我们中华民族的凝聚力，提高我们的综合国力，加强我们的国防建设，永远不让那段悲惨的历史重演。
　　山谷青松
　　

    有点可笑,“支持鼓励”侵略者“说出那段历史的真相”感觉很滑稽。我们自己不会说吗？非要让那些老了才知道忏悔的人说出历史的真相吗？有点可悲。
　　长此下去，有人会尊重我们民族吗？

    好！
　　心会你说得好！
　　给你鼓掌。
　　不过
　　偶想请问你几个问题：
　　你支持还是反对日本教科书的改革？你支持还是反对日本去拜靖国神社？你支持还是反对日本人的忏悔？你支持还是反对以后的孩子们心怀恨意？你支持还是反对……
　　好了，请你先回答那些问题偶再说。
　　：）

    对方辩友所提的问题显然是多余的。我有足够的理由相信我们双方的答案绝对是一致的，因为我们都有一颗爱国的心，也一致痛恨日本鬼子。难道因了同样的答案也能推理出是否应当给盐谷以掌声这样截然相反的结论吗？可见这个回答并无必要。
　　
　　至于正方所提到的对孩子教育的问题，我们不妨这样对孩子说：“你可以不优秀，但一定不可以不善良；你可以犯点小错误，但绝不能犯下滔天罪行、落下千古骂名。瞧，这位老人就是因为年轻时杀人太多，到现在人们都不肯原谅他。人们为什么不原谅他呢？因为他所犯下的罪行实在是太大，大到不可饶恕，使自己生活得也很痛苦。所以，你要记住，千万不要做这种人！”我们并非在孩子心中埋下仇恨的种子，而是让孩子正视历史、直面人生，学会正确地判断和思考问题。这世界本来就是纷繁复杂的，有好人有坏人，有善有恶。善有善报，恶有恶报，每个人都要为他的行为负责，难道不该这样吗？孩子一天天长大，理应要有他自己的是非观和道德取向，否则岂不是黑白不明、是非不分，正义得不到申张，邪恶得不到惩处，我想，这才是我们最不愿意看到的吧！
　　
　　

    “有点可笑,“支持鼓励”侵略者“说出那段历史的真相”感觉很滑稽。我们自己不会说吗？非要让那些老了才知道忏悔的人说出历史的真相吗？有点可悲。
　　 长此下去，有人会尊重我们民族吗？”
　　
　　一、没有什么可笑之处，试问你经历过当年的抗日战争么？日本当年在中国所犯下的罪行你不去翻阅历史记载，能了解多少？几十年后，盐谷保芳他能来中国，面向中国人谢罪，说明他在忏悔他的过去，他正确区分了正义和邪恶的分别。才会促使他产生内心有一种负罪感，在有生之年他要用自己的个人行为，把公道还给我们中国人。
　　二、这样的人、战犯，我们不能避之不理。应该欢迎他来向我们谢罪。让更多的中国人，中国有很多查阅资料不方便的人群，了解那段悲惨历史的真相，去憎恨日本帝国主义。
　　三、民族的尊严，不是封闭起国门能产生的，要靠强大的经济实力，拼搏进取的民族精神，创造出我们民族的辉煌与富强，才能使之望而生畏。
　　四、我们争论的是自己的观点，严肃自己对此事的态度。希望理解！
　　山谷青松
　　

    请反方正面回答问题
　　别避开
　　：）
　　而对于孩子的问题
　　我想对方辩友所说的道理孩子是不可能会接受的，因为他们太小太善良，他们总是以为“知错能改就是好孩子”，但不会明白为什么多次谢罪而我们还不能原谅他的理由，他们眼里只有迷惘
　　：）

    正因为孩子太小太善良，才有必要教会他正确地认知世界。这样，将来他才能保护自己、保护家人直至保护国家。而不是当东郭先生，一味地做老好人，最后被人以德报怨、反咬一口。
　　是的，知错能改是好孩子，可他犯的是错吗？要让孩子分清楚错误和罪行的区别和所产生的后果。日本帝国主义在中国犯下的是滔天罪行，它严重侵犯了中国的主权，极大地伤害了中国人民的感情。他们所犯的并不是无关痛痒的小错误，而是关乎到一个民族的尊严和国民的人格问题，罪不可赦。试问，我们如果予其掌声，又怎么对得起在抗日战争中英勇牺牲的千万英烈，南京大屠杀中的30万冤魂又何以能安息，世上哪还有公道、公平可言呢？
　　

    支持正方
　　 日本的武士道精神大家都应该知道一些，最典型、最深刻的可能要数切腹自杀了。武士道精神成了残忍的代名词，他们对自己都那样残忍，对待别人能善良？武士道作为一种思想已达到了宗教的高度，它起源于中世纪对领主，藩主的绝对忠诚。对上级无限的忠诚，绝对服从。注重信，义，勇三条准则，崇尚武力和冒险，大无畏的献身精神，集体观念高度深化。所以作为一个军人对于上级的命令更是无条件的服从，武士道精神统治日本1000多年，就象中国的儒家思想一样，已经不自觉根深蒂固，武士道精神的出发点是好的，在二战是被纳粹分子所利用。在国内的军队也是要求军人对上级命令是无条件服从，这样才能使上级的命令贯彻到底，军队才会有攻击力。日本的军队也不会例外，上级的命令能不服从吗？这位老人能醒悟过来实在是不易，我们能不给这样的老人鼓掌吗？

    支持正方
　　 大和民族是一个多元民族融合而成的民族，他们居住在海岛上，还要面临火山的威胁，所以大和民族是一个没有安全感的民族。他们特别团结也有这个原因吧，单个人要对抗自然灾害简直就是蚍蜉撼大树。他们侵略的本性，对外掠夺的天性逐渐形成，1335——1392年间，日本南北对峙，长期战争造成大量落魄无赖武士阶层经常对中国东南沿海一带进行武装掠夺和骚扰，也开始了对中国侵略的历史。
　　 当然若是当局政府能出来认罪是最好了，但是日本一直都觉得他们是被美国打败，而不是中国，要他们认罪是难上加难，但是若是有很多个盐总能有些影响吧。为之鼓掌难道就是对不起抗日战争中英勇牺牲的千万英烈？让南京大屠杀中的30万冤魂不能安息？把所有的罪状都压在一个老兵身上是不是太过分了，他一个人也改变不了历史，也作不了那么多的坏事。
　　

    [支持反方]
　　说是支持反方，很勉强。
　　在正反之间，若必须选一，且不能有第三种，我支持正方。
　　
　　理由如次：
　　
　　盐谷保芳，毕竟是个参加过侵华战争的日本军国主义士兵，按照他自己的说法，服从了上级的命令，其言外之意，是残害过中国人的，也许还有妇女和儿童。虽不足以达到战争罪犯的程度，但其行径是恶的。
　　不错，他是来忏悔的，且不说这悔有没有用，也不说有多大用，但就其忏悔的目的，我以为是自私的，想得到灵魂的安慰。
　　
　　讨论和辩析的问题是，应不应该给这位据说85岁老人一些掌声？在场的青年学生，有的人给了，有的人反对给，都有他们的理由。
　　诚然，鼓掌与否，是个人的权利，那么如何行使自己的权利不关我事，但行使权利之后，得让人评说。
　　
　　不鼓掌，就不鼓了，我算是赞成的。
　　至于鼓掌，我坚决反对。对一位可尊敬的老人或者未必可敬的老人，给一些掌声，是尊老的表现。但是，对一位可恶的双手曾经沾染了中国人，甚至可能沾染了妇女和儿童鲜血的日本军国主义士兵，为了一己之私利，让我们给掌声，我不会答应。如果答应，盐谷的灵魂可以暂时抚慰，那么被他和他的同类残杀的中国人的灵魂，怎么抚慰？如果鼓了，他们的白骨会流泪！
　　
　　不鼓掌，去听这演讲，不知道能收获到什么。至于亲华战争的累累罪行，是不肖可恶之人来证明的。
　　去听，而且鼓掌，让可恶的人的灵魂得到抚慰，脑子多少进了水，淹没了历史的真相。
　　
　　
　　

    反方：我们如果予其掌声，又怎么对得起在抗日战争中英勇牺牲的千万英烈，南京大屠杀中的30万冤魂又何以能安息，世上哪还有公道、公平可言呢？
　　 那么，我们在追溯历史的残酷的时候，不妨看的更远一点，还记得满清入侵，扬州十日，嘉定三屠吗？其杀戮之惨烈似乎并不在南京大屠杀之下。而如今呢？蒙古人和满人都已经融入了中华民族，他们的习俗和文化已经被全盘接受，但是你能否定他们当年所犯下的滔天罪行吗？也许还会有人说这是国家的内部矛盾，和日本的侵略这种外部矛盾有本质区别吧？但是就象对方辩友说的，应该“分清楚错误和罪行的区别和所产生的后果”，我如果说几百年前的屠杀和几十年前的屠杀都是滔天罪行的话，应该没有人反对吧？它同样也极大的伤害了国民的感情吧？既然时光可以帮助人们忘却某些痛苦，那么我们有什么理由堵塞一切可能使我们更加了解真相的途径呢？
　　 日本之所以仍然为我们所切齿痛恨，最主要的原因还是因为它亡我之心不死，毫无疑问，我们将一如既往的痛恨它并且抵制它。但是就如我方一再强调的，盐谷保芳只是并且最终只是作为个人的忏悔，有助于我们更清醒的记住那段悲惨的历史，我们谁也不能说，他在国内就没有做过一丝一毫让政府改变想法的努力，因为我们看不见，也许做了，只是收效甚微。当年作恶的日本兵何以万记，能挺身而出承认错误的又有几人？
　　 还想再问一个问题，假如将来有可能，南韩把北韩合并了，我们当年的活着还有死去的抗美援朝英雄们，会如何被合并之后的朝鲜人看待？
　　 从战争的层面上来说，个人是多么的微不足道，多么的身不由己。
　　

    想问你个问题，让孩子认知世界保护国家是这样教导的么？这样是否很偏激，你也说了，是＂日本帝国主义＂，我想这个词是一个集体主义者的代名词吧，那我们是痛恨＂日本帝国主义＂还是痛恨已有了人性的＂盐谷保芳＂？还是那句话，别把对整体的痛恨放在一个一直活在悔恨中的老人身上，那样太不公平了．你不觉得么？
　　还有，你们好象对偶前面的问题没回答完吧！
　　：）
　　最后，先说下，别说偶老是抓住你们的个别词语去反驳．
　　：）
　　

    对方辩友：“既然时光可以帮助人们忘却某些痛苦，那么我们有什么理由堵塞一切可能使我们更加了解真相的途径呢？”
　　难道我们了解真相的途径如此地狭隘，非得要从这位双手沾满罪恶的日本老军人那里才能得知吗？记得，一位朋友曾经这样向我描述参观南京大屠杀纪念馆时的心情：“我不知道世界上还有哪座纪念馆会让人如此毛骨悚然。走进这座外形酷似坟墓的纪念馆，就如同走进了一座人间地狱。枯树、残壁、白骨，悲怆的抽象雕塑，以及用中英日三国文字镌刻的“遇难者300000”的石壁，无一不在鞭鞑我脆弱的神经。尤其是那些倒在场地上屈辱的头颅和断臂雕塑，让人很容易想见当年遇难的同胞正经历一种怎样痛苦和绝望的挣扎：那没来得及合上的双目似乎还不相信眼前发生的一切，那临死前伸出的双臂多么渴望有人能拉一把！而斯时，保卫南京的国民党军队早已溃不成军、落荒而逃，他们把手无寸铁的南京民众交给了杀戮成性的日本人，让这群嗜血之魔在这座六朝古都里肆无岂忌惮地烧、杀、淫、掠，让这座曾记载着中华泱泱文明史的城市血流成河、尸横遍野，让天地为之变色，草木亦为之含悲……”
　　　
　　对方辩友说了：“从战争的层面上来说，个人是多么的微不足道，多么的身不由己。”
　　那么，当对方辩友眼中如此无辜的盐谷频频来到中国，面对人们声泪俱下、绘声绘色地描述那一幕幕罪恶行径的时候，带给听者的究竟是什么呢？是提醒国人永远都不会忘却的记忆，还是激起大家心中更深的仇恨？是一次次揭开那原本就难以愈合的伤口，还是让更多的人恶梦重现？够了，一切都够了，我们不欢迎，更不需要有人来向我们的伤口上撒盐。因为我们每一个中国人都很清楚，曾经在我们的国土上发生过怎样令人发指、惨绝人寰的暴行，而这一切应该是让更多的日本人知道，而不是我们！！！
　　
　　 对方辩友：“我们谁也不能说，他在国内就没有做过一丝一毫让政府改变想法的努力，因为我们看不见，也许做了，只是收效甚微。”言外之意就是，正因为他在国内也许做了，收效甚微，不仅没人知道，而且日本政府也不买帐，心里上还是得不到安慰，所以不妨到中国来，让中国人眼见为实。这样看来，他到中国来谢罪只是为了让自己的心灵得到抚慰。
　　
　　

   
　　
　　虽然我方认为多余，但为满足对方辩友的固执要求，不妨回答正方辩友早已知道答案的问题：“当然反对日本教科书的改革，反对日本拜靖国神社”。那又如何？难道给予了盐谷掌声以后，这些事情都能马上做到吗？
　　“那我们是痛恨＂日本帝国主义＂还是痛恨已有了人性的＂盐谷保芳＂，二者的界限原本就难以划清。当年的日本帝国主义不正是由千千千万个“盐谷保芳”组成的吗？如果没有他们助纣为虐，日本帝国主义只能是一个空壳，不是这样吗？
　　
　　

    支持正方!
　　
　　说到给不给鼓掌，我们不妨了解一下小日本，日本是个岛国，其历史发展较短，没有自己的文化，没有自己的道德观念，而且是个自卑心很强的民族，所谓崇尚“武士道”精神，无非就是崇尚弱肉强食，谁强大他就向谁卑微屈膝，现在的小日本对欧美一些发达国家的态度就不难看出他们的奴才嘴脸。从这些方面来说下日本在中国占领地域大肆烧杀抢掠，就不足为奇，大家是否还记得成吉思汗攻陷欧洲一些国家时候的政策，其烧杀抢掠又何不惊人。强调一下我并是为小日本开脱战争的罪责，只是想强调一下日本在战争中所犯罪行，有其一定的社会背景和民族文化原因。
　　
　　俺当过兵，还是知道什么叫军纪，命令一出，当立即执行，对或错都不重要，军人的天职就是服从命令，若不如此，军队如何打仗，若大家都有自己的想法，如何去执行命令？话说回来执行命令有把握的尺度，但对于一个崇尚弱肉强食、男尊女卑的民族来说，后果自然非常恶劣。
　　
　　盐谷保芳，自然罪不可恕。但是对于残害中国人民的日本民族来说，能站出来敢于道歉的人实在太少，所以就他的行为来说，我觉得应该给予掌声，此为其一。其二给于掌声是希望他的行为带动更对的日本人觉醒起来正视历史。

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吃喝嫖毒抽,坑蒙拐骗偷。

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微笑的容颜下面掩埋了多少感伤.，是对是错，总该有个了断。黑色不是寂寞，是我等你等得心痛~！

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