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胡杨林-特区文谈天下版主:戈壁红柳912     晴雨西子 [登录] [注册] [发表新文章]  

作者: outree 收藏:0 回复:13 点击:1027 发表时间: 2003.09.22 16:26:52

一周话题之六:民族主义究竟是好是坏


  九·一八刚过,在各网站又见激烈讨论。其中有些平常可见其公允和成熟的网友,似乎一提到日本问题,都显得特别的激愤。
  
  下面想讨教的是:民族主义在一个国家对外政策中所占的份量。过激的民族主义到底缘起何处。民族主义者的言行是否有欠公允。
  
  我不仅仅指对待日本问题。常有人说,中国人在对待其它国家和民族的态度上,不是过于自傲,便是过于自卑,甚少采取一种平和的心态看问题。
  
  是不是可以说,民族主义与自我定位的不确认以及心理失衡有着密切的联系?


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回帖


回复人: 莙紫 Re:本周我做庄——民族主义究竟是好是坏 回复时间: 2003.09.22 16:41

    这个问题就得从你这里做起,深刻剖析调整,别心里理失衡.

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回复人: 闻中 Re:本周我做庄——民族主义究竟是好是坏 回复时间: 2003.09.22 22:08

    outree 作得好!我们是应该冷静地来思索一下民族主义或国家主义的利弊了!这是一张虚张的虎皮,底下掩盖着的,可能什么动机都有!

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回复人: 严双 Re:本周我做庄——民族主义究竟是好是坏 回复时间: 2003.09.23 19:46

    我不觉得民族注意有什么动机什么的!
  打个比喻,你在中国撕毁一面五星红旗,说实在话
  那肯定有所发生,要不,我们没天生产那么多的国旗哪儿去了!
  坏了,不全撕掉了么,很少有人说什么!
  可是,要是一个外国人在大街上撕毁一面国旗。估计,你遇见了
  也会上前去揍他!这就是民族自尊心和自豪感的问题!
  同样,在自尊心和民族优越感的前提下,好多人的心都看见的只有自己的优点,缺点就不知道哪儿去了!
  民族和国家至少是现在还能存活一段时间的概念!
  
  巴以争执不就是因为民族主义么?北爱尔兰政治风波不是也和民族注意有关系么,还有,纳粹屠杀尤太,利用的不也是民族主义么??民族主义对本民族都没什么好处的,更何况是对世界!
  
  人的脚趾有什么用???
  可是,没有了,就会受伤!!!!

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回复人: 露棱 Re:本周我做庄——民族主义究竟是好是坏 回复时间: 2003.09.23 20:53

    我想还是件好事吧,因为本身觉得自己很在意这个,就像自己的地方主义。但是不可避免有一种狭隘。但能这样说吗?站在自己的角度,我会为自己做对自己好的事情;站在家的角度,我会做对家有利的事;站在家乡的角度,我想为家乡争光;站在省的角度,我回觉得福建省好;那么站在国家的角度,我得为自己的国家维护尊严。这不是件好事吗?可是,你也可以说我狭隘,地方主义!民族主义好还是坏,可能太难说了。至于日本的问题,我们无可避免产生仇视,不是因为他和我们不同种族,而是因为生命消失在他们手中。生命是要珍惜的。

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露珠有棱角吗?
我不想我有棱角,但是我更不希望我混沌不堪!

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回复人: 姬友 Re:本周我做庄——民族主义究竟是好是坏 回复时间: 2003.09.23 23:28

    这个题目只能有一个答案,就是又好又坏。EVERY COIN HAS TWO SIDES。老掉牙的回答。
  民族主义在新华字典中的第一个解释:资产阶级对于民族的看法极其处理民族问题的纲领和政策。在资本主义上升时期的民族运动中,在殖民地、半殖民地国家争取国家独立和民族解放的运动中,民族主义具有一定的进步性。字典中的解释到此而止。一定的进步性,而且有两个条件限制。除此之外呢,字典没说。
  扔掉字典,一看到民族主义,还是立刻想到日本。的确,日本对中国所做的一切,不能忘记。今天我们可以微笑着跟日本谈判,可以对日本来宾友好,可那段历史是永远也无法磨灭的。有人说中国人在对待其它国家和民族的态度上,不是过于自傲,便是过于自卑,甚少采取一种平和的心态看问题。但是日本人是怎么对待中国人的呢?有很多中国同胞在日本受到歧视和冷遇,而我们却要对日本外商点头哈腰。诚然,我们没有因为那些商人是日本人而不跟其合作,这是我们磨练出的包容力吗?
  今天的忍辱负重是为了明天的崛起,希望不要是一句空话。
  东北来的同学提起日本二字就义愤填膺,我们山东的同学永远是东北同学的附和队伍,浙江的同学对此非常不解,再往南走那些同学基本不考虑日本的事情。当初日本在东三省和山东犯下滔天罪行,南方却少受其侵扰。面对狂妄的日本人,面对他们的挑衅和不屑,恼怒的中国人,到底有多少?如果只是深受其害的那些人的后代在某个纪念日或某个纪念馆开幕时呼吁几声,还能称之为民族主义吗?全国对日本的态度不一致,像王选那种人,谁听了都会说好,可真正支持的有几个呢?中国人对日,呼声很高,态度很硬,手法很极端(个别),效果很微妙。

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你的微笑犹如玫瑰色的锁

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回复人: 坏公司 Re:本周我做庄——民族主义究竟是好是坏 回复时间: 2003.09.24 09:46

    看了大家的评论觉得有些人把`民族主义`和`种族主义`混为一谈了。首先我觉得前者每个民族都有,只是表现方式不同而已,再回首 我们的和平也只不过区区50年,国家也远未达到大一统的民族理想,饱受列强凌辱的血仍未冷,所以我们自尊,自爱,自恋,自觉,自醒。漠视历史的人我觉得没有资格谈论民族主义,更不需要放肆的无知的无里头式的评论,民族理想尚未实现何谈世界大同。
  
  种族主义也就是民族优越论,基本调子是建立在种族歧视上的,是反人类的,它们的自尊表现为灭绝其他的它们认为的劣等民族,如纳粹屠杀犹太人,日本军国主义屠杀中国人````
  日本的生化武器至今还在屠害着中国人,所以我说血仍未冷。
  所以吾辈需保持清醒的历史头脑,所以吾辈需要立场,如果站在民族的高度而没有立场是可笑的。

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天下风云出你辈 一入江湖岁月催 革命理想谈笑间 不胜人生一场醉

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回复人: 缺德老鬼 Re:本周我做庄——民族主义究竟是好是坏 回复时间: 2003.09.24 14:19

    个人认为:民族主义是件工具,不好也不坏,看谁使用。

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回复人: joshua Re:本周我做庄——民族主义究竟是好是坏 回复时间: 2003.09.28 13:04

    先在社会充满了竟争!!!你问谁不爱国??谁都爱!!只是没时间爱!!说道历史,仇狠,哪个中国人会忘记!!!不是谁的错,是社会大境造成的!11

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每个人都是单翼的天使,只有相互拥抱着才能飞向高空~~

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回复人: 泉水 Re:本周我做庄——究竟是好是坏 回复时间: 2003.09.28 15:54

    我认为任何事都有好的一面,和不好的一面。只是看你从那方面去看罢了,

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回复人: outree Re:本周我做庄——民族主义究竟是好是坏 回复时间: 2003.09.28 19:49

    大家的跟帖都很精彩,请继续:)

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回复人: 闻中 Re:本周我做庄——民族主义究竟是好是坏 回复时间: 2003.09.29 20:02

    转贴):
   民族主义四面观--刘军宁
  
   民族主义与其说是一种政治学说、意识形态,不如说是一种情绪,或者说是一种情绪化的意识形态,是影响过当今所有重要意识形态的意识形态。民族主义作为一种近现代的意识形态基本上是法国大革命的产物。尽管在各个国家、各个民族中对民族忠诚和民族团结的强调由来已久,但民族国家的出现却是近现代的事情。民族主义是一种不太系统的意识形态和社会运动,它强调特定民族的具体文化传统的殊别性,强调民族利益至上,保护和传承其民族的固有文化传统和疆界的完整。
  
   民族主义又是当代所有意识形态中最不依赖繁琐理论的意识形态,所以它传播地域广、最能抓住普通民众的心。民族主义是一种最简单、然而又是最强大的意识形态,它在理论的系统性上最薄弱,因而最容易被没有受过理论训练的普通人所接受。有人说,不懂民族主义,就根本无法理解近现代的世界。在中国,渐受青睐的民族主义思潮也引起了学术界本身和外部世界的密切关注和不休的争论。面对这种情形,本文拟从比较民族主义的长处和民族主义的隐忧、分析民族主义的性格和民族主义的出路等四个方面谈谈笔者对民族主义的一些看法。
  
   1.民族主义的长处与优势 (略)
   2.民族主义的短处与隐忧
  
   然而,民族主义自身的种种缺陷,其所隐含的种种危险也许就恰恰孕育在民族主义的上述种种长处和优点之中。
  
   非理性的民族主义情绪是冲突与动荡的滥觞。民族主义在本质上是一种情绪,而非一套系统的学说。民族主义解决问题的办法主要是诉诸人类放荡不羁的情绪,而不是诉诸人类那点本来就十分有限的理性秉赋。诉诸情绪化的非理性会酿成社会不稳定,极端自卑会导致盲目自大,过分夸大本民族种族在文化传统、价值观方面的优越性。极端的民族主义或压制少数民族,或制造分离运动,促成多民族国家的分裂,易把爱国主义变成军国主义,导致盲目排外和肆意扩张。民族主义是危害国际安全的、最不稳定的、最难以控制的因素,民族主义的情绪极易在不同的民族间挑起仇恨和不和。实际上,据统计,自十九世纪以来到冷战结束以后,绝大多数的国内国际冲突的背后都有民族主义的幽灵。高扬的民族主义战旗下常常是累累白骨、尸横遍野,民族主义成了发动战争、挑起冲突的最佳籍口。为希特勒的行径提供意识形态正当性的正是民族社会主义(National Socialism);甚至连日本拼凑大东亚共荣圈的借口也是为了维护整个东亚的民族利益,免受西方列强的蹂躏。在当今世界的每一堆堆战火旁,几乎都可以发现狂舞的民族主义幽灵。所以,在某种意义上,选择了民族主义就意味著选择了血与剑。"一族一国"的民族主义理想火花在世界各地燃起了一簇簇闪烁著刀光剑影的狼烟。
  
   民族主义的价值基础是文化和价值相对主义。高举民族主义旗帜的弱小民族往往用本民族价值观和文化传统来抵抗大民族的价值观和文化传统;而高举民族主义的强大民族则往往视自己民族的文化传统和价值是唯一可取的,并把他们强加给弱小民族。所以,民族主义反对多元文化、排斥普世价值,导致文化和道德的不宽容,给政治专制铺垫了道德文化基础。另一方面,正如我们在德国的希特勒和众多的独裁者身上看到的,不讲原则的爱国主义往往蜕变为为专制统治张目的爱领袖主义。
  
   民族主义强调族国的绝对主权,排斥个人自治,从而极可能压制、剥夺个人的权利和自由,造就对内对外都不受约束的绝对专制的政治主权。在民族主义看来,人类最重要的生存单位是民族(国家)和种族,一切其他的生存单位,特别是个人是微不足道的,甚至只有不计代价的本民族成员的个人牺牲才能换来民族利益的实现,即以割股啖肉的方式来达到自己的目的。在一个典型的民族主义者的眼里,个人的利益和全人类的利益都是微不足道的。为了维持民族的生存,无论要个人承担什么样的牺牲都是理所当然的。所以旺盛的民族主义情绪必然妨碍民主化和改革进程。民族主义并不必然导致专制,但很容易为专制主义所利用,因为它主张权力和资源的集中,鼓吹反普世的价值相对主义,具有很大的感性号召力,而其本身又无系统的理论体系,故极易被随意解释和滥用。它常常要求人民奉献出最高的忠诚,承担最大的牺牲。所以,民族主义的意外后果之一就是追求民族利益的良好愿望,反而造成了本民族成员承担了极大的个人牺牲。民族主义作为弱势民族的飞来器,不仅很难打到别人,反容易伤著自己。一心想杀尽洋人的义和拳"勇士们"反而最后多半却做了自己政府官兵的刀下鬼。
  
   民族主义具有某种复古的倾向。这种复古不仅有继承民族优秀文化的一面,也更有复活其糟粕的一面。从中国目前的滥修坟墓到塔利班学生武装强制喀布尔的妇女重戴面纱的现象中都可以看到这一点。这种复古主义倾向隐藏的的另一个更重大的隐忧是用抱残守缺、固步自封来抵挡外部先进的思想、制度和文化的冲击,对竞争对手实现富强的深层原因闭而不见,把强国富民的法宝视作"敌人"的专利而避之不及。这样的民族主义越多,对手就越强大,自己就弱小。所以,民族主义常常是抬高"敌人",打击自己的最有力的利器。
  
   3.民族主义的性格
  
   一个民族是一个整体,因为其成员拥有共同的意志、共同的利益、共同的文化和疆界,追求一个共同的目的。民族主义认为人类天然地分成不同的民族,民族不仅是一个政治单位,而且更是一个社会、经济和文化的共同体。因此,一个民族是一个活著的有机体,像个人一样有自己的意志和命运,有权用自己的意志来实现自己的目的。一个民族的政治领袖的首要职责就是维持本民族的统一和认同,领导本民族,实现共同的民族大业。
  
   民族主义作为一种意识形态和思想体系是近代的、西方的产物,是自由主义和其他普世主义激进意识形态的副产品,但在很大程度上又是对它们的反动。民族主义作为一种非独立性的意识形态,没有经济主张,没有共同的政治经济主张,没有具体地提出一个社会的组织方式。而任何一种意识形态首先就应回答一个社会应该如何组织,其占主导地位的政治经济及道德文化体制应该是什么。尽管民族主义主张民族的独立与自决,但民族主义意识形态本身却是依附性的,是单腿的跛足意识形态,永远无法自立,只能作为其他意识形态的补充。那些高举民族主义旗帜的人不再要以为自此就和西方的东西一刀两断了,因为他们手中的民族主义武器仍然是在西方发明的泊来品。
  
   民族主义的旺盛景观,常常给人留下深刻的映象。然而,这种旺盛,就像许多疯长的爬蔓植物一样,不是来自于其自身的独立性,而是来自于其寄生性。民族主义与共产主义和自由主义这两大意识形态之间存在著一种奇妙的伴生关系。自由主义与共产主义均是普世主义的意识形态,视放之全人类皆准的普世价值绝对高于具体民族的殊别价值。而民族主义则认为本民族的价值才是最高的价值。所以,民族主义与这两种意识形态在灵魂深处是格格不入、水火不容的。在英国、美国这类自由主义传统极其深厚的国家,几乎从未发生过波澜壮阔的民族主义运动;在中国,在意识形态的教条化达到顶峰的文革时期,民族遗产、民族文化、民族习俗等所有带有民族烙印的东西都被视作通向共产主义道路的障碍须除之务尽。由此可以断言,民族主义与这两种意识形态中任何一种的结盟只能是权宜性的,而且这种结盟只有在后两者处于虚弱状态时才有可能。没有其他意识形态的虚弱,就没有民族主义的旺盛。强大的共产主义与自由主义都不可能与民族主义共戴一天。
  
   在很大程度上,民族主义与共产主义分歧大于其与自由主义的分歧。共产主义对民族主义者的告诫是:"全世界的人民团结起来,你们失去的只是你们的习俗和传统,但得到的将是整个世界。"自由主义则并不要求人们放弃自己的民族个性。而且民族主义和自由主义都以自决为自己的核心原则之一。民族主义侧重民族自决,自由主义侧重个人自决。一个典型的民族主义者只承认民族自决权,不承认个人自决权;一个典型的自由主义者在把个人的自决权摆在最高位置的同时,却有条件地承认民族自决权。这里的前提条件有二:1、任何民族自决都必须建立在个人自决的基础之上;2、尽可能地诉诸法律及和平、理性的手段来实行民族自决。在这两个前提下,自由主义与民族主义有共处的余地,而且能够在很好地尊重各民族特性的同时化解民族主义的危害。
  
   4.民族主义的出路
  
   尽管民族主义的理论对现实的解释有极大的商榷余地,民族主义情绪的存在却是千真万确的。不承认这种真实情感的存在是没有道理的。不要担心民族主义会被彻底消灭掉,因为我们每个人在某种意义上都是民族主义者,因为每个人都有浓淡程度不同的民族情怀,都带有一定民族文化传统的烙印。在中国这样一个后发国家,民族主义不是有与无的问题,而是一个多与少的问题。换句话说,在中国,民族主义的出路不是要不要民族主义的问题,而是要多少民族主义和要什么样的民族主义的问题。
  
   在当代,可取的民族主义是开放的、温和的、理性的、尊崇个人自决权的民族主义。它对外其它观念价值开放,并通过相互补充来提供行为准则;对内它也接受多元的价值和文化,在自由民主和法治的制度架构内发挥作用,因而不致变成盲目的排外主义。民主国家的民族主义不易走极端,因为民族主义情绪的表达受到了法治的限制。由于民主国家的统治者的权力是受到制衡的,故他们通常不愿意、也不可能通过煽动民族主义情绪来追求个人的绝对权力。
  
   民族主义被赋予的重要功能就是它能提供民族凝聚力。民族主义究竟可以提供多大的不可替代的社会凝聚力呢?民族主义的确能提供某种社会凝聚力,但这种凝聚力往往游离于两个极端,即要么微乎其微,要么过于强大到动员人们去作出愚蠢的举动,或在社会中凝聚成专横的权力。因而,在如何利用民族主义来获得凝聚力时,应非常慎重。
  
   在高扬的民族主义旗帜上,常常写满了"民族利益"、"国家利益"之类让人不容置疑的字眼,以证明民族主义是服务于这些"神圣"的利益的。然而,在民族国家建立之后,民族主义的诉求往往掩盖了国家在政治经济方面的重大制度偏差。它不仅可能不利于维护国家的独立、统一和尊严,不利于实现国家的富强,甚至常常为专制统治作伥,充当抵挡自由、人权、民主、法治等普世价值的盾牌。弱小民族只有求变求通才能改变自己弱者的地位。排外仇外不仅不是爱国,反而可能导致卖国。晚清当局以民意可用的借口纵容义和拳导致进一步的丧权辱国就是明证。那么,出路又何在呢?究竟应该如何维护民族利益、如何维护国家的独立与尊严呢?以下的思路或许为我们提供了某种有益的答案:
  
   在经济和文化的交流与竞争中,任何国家都只有勇敢地打开大门,师人之长,弃己之短,摆脱宗法自然经济和专制政治的束缚,才能真正实现富强,捍卫自己的民族尊严。因此,对一个贫弱国家说来,英勇反抗外国侵略固然是爱国,维护与外国的和平相处关系,开放自己的国家,促进与外国的经济文化交流,推动本国的社会进步,同样体现著崇高的爱国主义精神,而且是更为复杂和艰巨的任务。相反,愚蠢地排外,或者有意无意地为文化和经济的交流设置这样那样的障碍,不管其主观动机多么善良,口号多么神圣庄严,客观效果都是损害国家和人民的利益,有时甚至因此错过重要机遇而千古留憾。(袁伟时:《晚清大变局中的思潮与人物》,海天出版社,1992,75页)。
  
   以上的观察表明,民族主义的吊诡之处在于它一方面是弱者的主义,另一方面又常常严重地妨碍著弱者摆脱其贫弱的地位,是使弱者难以变强的主义。利用民族主义和爱国主义来提升民族利益和国家利益时要格外留神,以免像近代那样再尝民族利益和国家利益被狭隘、盲目的民族主义和爱国主义所践踏的苦果。
  
   在政治、经济和文化都日益开放的今天,一族一国和闭关的立国政策不仅不可能,而且对国家和民族利益有害。若要避免民族主义的危害,就应当在承认民族主义客观存在的同时,用民主法治的制度和自由、权利、正义等价值和保持对外部世界的全面开放来约束、驯服民族主义,把它的作用局限在一定的空间之内,这样才不致出现民族主义情绪失控的局面。要热爱民族热爱国家,请先锻造自由民主。民族主义虽然把民族利益看得至高无上,但除在文化领域可小有作为外,根本无法为实现民族利益提供真正有效的手段。在当今,越来越无可争辩的是,在实现民族利益方面,最有效的政治手段是自由民主、宪政法治,经济手段是自由市场经济,文化手段是尊重多元与宽容异端,这些手段值得每一个胸怀民族利益的人去认真对待。
  
  
  
  
  
  

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回复人: 狂乱 Re:一周话题之六:民族主义究竟是好是坏 回复时间: 2003.11.20 03:22

    民族主义是把双刃剑--既能杀敌又可自残

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回复人: 青椒番茄 Re:一周话题之六:民族主义究竟是好是坏 回复时间: 2009.05.31 22:15

    民族主义、国家制度,在当前看来是比生命还重要的东西,稍微摩擦、就会有矛盾,引起争端,无数生灵涂炭
  不过只要社会在发展、文化在进步,这些东西迟早要消亡的
  总有一天人类会知道生命才是最重要的
  
  中日问题需要用客观的眼光去看问题,一概而论或者片面看问题,引起的只有仇恨,国人的素质还需要提高

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