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记者：你笔下的皮皮鲁、鲁西西、罗克、舒克和贝塔影响了至少两代人，完全
>>
>> 由
>> > 你一人作品支撑的《童话大王》月刊已经生存了20年，月发行量曾经逾百万册，你
>>
>> 的
>> > 书刊总印数超过五千万本，这些数据表明，你取得了一定的成就。大家对真实的你
>>
>> 比
>> > 较感兴趣。我看过不少记者对你的采访，我能感觉出，有时你说的是违心的话。
>> >
>> > 郑渊洁：今天给你真实的我。
>> >
>> > 记者：中国有句老话，三岁看大，七岁看老。你小时候是什么样？
>> >
>> > 郑渊洁：我小时候胸无大志，最大的理想是当掏粪工。那时媒体宣传一个叫史
>>
>> 传
>> > 祥的劳动模范，他的职业是掏粪工。我当时是他的粉丝。小学二年级时，老师出命
>>
>> 题
>> > 作文《我长大了干什么》，我就写了我长大了当掏粪工人。班上的同学大都写长大
>>
>> 了
>> > 当科学家什么的。没想到老师把我这篇作文推荐到校刊上刊登。我估计可能是全市
>>
>> 就
>> > 我一个学生想长大了当掏粪工，老师是担心几年后北京没人掏粪，粪流遍野，赶紧
>>
>> 用
>> > 刊登作文立此存照的方式和我签约。
>> >
>> > 记者：从你的简历看，你上学很少。
>> >
>> > 郑渊洁：我在小学四年级时，因文化大革命中止学业。后来随父母下放到河南
>>
>> 遂
>> > 平县五七干校，上了干校的子弟学校，但是被开除了。
>> >
>> > 记者：为什么？
>> >
>> > 郑渊洁：老师出了一篇作文题《早起的鸟有虫子吃》，我变更了题目，写成
>> 《早
>> > 起的虫子被鸟吃》，老师不从，羞辱我，我就引爆了藏在身上的拉炮。拉炮是一种
>> 鞭
>> > 炮，不知是不是遂平县的特产，爆竹的两边有两根绳子，双手拽住绳子往两边拉，
>>
>> 爆
>> > 竹就响了。我认为这是人类历史上第二次自杀性爆炸。
>> >
>> > 记者：第一次是谁？
>> >
>> > 郑渊洁：董存瑞。
>> >
>> > 记者：为此你被开除了？
>> >
>> > 郑渊洁：是的。
>> >
>> > 记者：后来你再没上过学？
>> >
>> > 郑渊洁：上过驾校。驾校算学校吗？
>> >
>> > 记者：嗯，应该算吧。就是说，你就读的最高学校是驾校？
>> >
>> > 郑渊洁：是的。我的最高文凭是汽车驾驶执照。
>> >
>> > 记者：小学四年学的汉字毕竟有限，而你现在已经写了一千多万字的作品，你
>>
>> 靠
>> > 看什么书学的认字？
>> >
>> > 郑渊洁：我被学校开除后，我爸在家教我。他让我背《GCD宣言》。我靠这本
>> 书
>> 多
>> > 认了一些字。
>> >
>> > 记者：你当过兵，解除服役后当了工人，怎么想到写作？
>> >
>> > 郑渊洁：女友的父母要求我考大学，我清楚考试是我的弱项，我参加高考是自
>>
>> 取
>> > 其辱。于是女友在父母的压力下，抛弃了我。我想起小学时有一篇掏粪作文被老师
>>
>> 鼓
>> > 励过，就异想天开靠写作换取异性委身于我做妻。我写作的初衷，实际上是为了这
>>
>> > 个。
>> >
>> > 记者：为什么选择写童话？
>> >
>> > 郑渊洁：我是懦夫，不敢像刘胡兰那样为改变世界献身，就通过写童话逃避现
>>
>> > 实。
>> >
>> > 记者：为什么创办《童话大王》月刊？
>> >
>> > 郑渊洁：我心胸特别狭窄，已经狭窄到不能容忍和别的作家在同一报刊上共
>> 处。
>> >
>> > 记者：你一个人将《童话大王》月刊写了20年，不可思议。
>> >
>> > 郑渊洁：这是懒惰的表现。写一本月刊写了20年都不思易帜，懒得不可救药。
>>
>> >
>> > 记者：从2002年起，不大看到你的新作了，而你一直在写，积累了不少未发表
>>
>> 的
>> > 作品。这是为什么？
>> >
>> > 郑渊洁：大约是2001年，某家大腕电视台一法制节目说我的作品中的某些词汇
>>
>> 有
>> > 少儿不宜的嫌疑。我这人胆子特小，当时就被吓坏了。刚才说了，我发表作品的主
>>
>> 要
>> > 目的是什么，所以也就没有再发表作品的动力了。
>> >
>> > 记者：你没有治疗？
>> >
>> > 郑渊洁：我觉得是因祸得福，这样可以从根本上杜绝我的作品里再出现少儿不
>>
>> 宜
>> > 的词汇，釜底抽薪嘛。靠为儿童写作谋生的人，都应该具备这样的基本素质。这招
>>
>> 儿
>> > 很灵，从那以后，在我的作品里，鼻子以下的人体部位再没出现过。
>> >
>> > 记者：手为什么不能出现？嘴为什么不能出现？
>> >
>> > 郑渊洁：你说的这些，广义上，都算少儿不宜的器官，都能用来干坏事。
>> >
>> > 记者：有一种说法，作家是人类灵魂的工程师。
>> >
>> > 郑渊洁：人类灵魂的工程师是上帝。人类成员中，最迫切需要重塑灵魂的，是
>>
>> 作
>> > 家群体。
>> >
>> > 记者：你好象不大和作家来往，从来不参加作家代表大会。
>> >
>> > 郑渊洁：我自卑。由于我对文学一窍不通，和他们在一起时，我常常听不懂他
>>
>> 们
>> > 的话，担心丢人现眼出丑。
>> >
>> > 记者：能给专业作家下个定义吗？
>> >
>> > 郑渊洁：凡是拿工资的，都不是真正意义上的专业作家。正宗的专业作家，完
>>
>> 全
>> > 靠稿费生活。
>> >
>> > 记者：你拿工资吗？
>> >
>> > 郑渊洁：曾经拿过，现在没人给我发工资。
>> >
>> > 记者：为什么？辞职了？
>> >
>> > 郑渊洁：说得好听是辞职，实际上是解聘，被炒鱿鱼。
>> >
>> > 记者：你从事什么工作时被炒了鱿鱼？
>> >
>> > 郑渊洁：某市文联一家儿童文学期刊。
>> >
>> > 记者：这我就有点儿不好理解了。如果你是掏粪工，被领导解聘我表示理解。
>>
>> 我
>> > 觉的你不会安心掏一辈子粪。而你在编辑刊物上，应该有一定的能力，光是经你手
>>
>> 创
>> > 办的刊物就有《童话大王》月刊和《大灰狼画报》月刊，她们都走过了近20年的辉
>>
>> 煌
>> > 道路，而且还在继续走。她们创造了令人瞩目的经济效益和社会效益，都被新闻出
>>
>> 版
>> > 署命名为双效期刊。其中的《童话大王》月刊还是完全由你一个人的作品支撑。据
>>
>> 我
>> > 所知，目前报刊社都实行聘任制，领导应该聘任能力出众的人员呀？
>> >
>> > 郑渊洁：上个世纪九十年代后期，市文联的领导对我说，你郑渊洁的胳膊肘怎 么>> >
>> > 老朝外拐，《童话大王》和《大灰狼画报》都给了别人，肥水流进外人田。你能不能为文联作点贡献？我说，1984年我有了自己单独写一本刊物的想法后，是先和我们 杂志的头说的，被头婉言谢绝了。头说，咱们杂志怎么可能只登你一个人的作品？别的作家会有意见的。再说了，就算我同意了，你能坚持几期？
> > 记者：如果我是你的领导，我不会这么客气。我会说你该去看精神病医生。
>> >>> > 郑渊洁：文联领导说，那你现在能不能做贡献呀？当兵出身的我，懂得军令如>>
>> 山
>> > 倒，于是我就制定了将那杂志发行量翻番每年向文联上交多少多少钱的计划，上报
>>
>> 给
>> > 文联领导。
>> >
>> > 记者：当时你在那杂志担任什么职务？
>> >
>> > 郑渊洁：普通编辑。
>> >
>> > 记者：和编辑部主任关系怎么样？
>> >
>> > 郑渊洁：关系挺好。他多年一直聘用我。相安无事。但是当我要截流肥水倒灌
>> > 时，他突然宣布解聘我。
>> >
>> > 记者：我能理解他。
>> >
>> > 郑渊洁：我也能理解他。现在我依然认为他是好人，如果我是他，我也会解聘
>>
>> > 我。当时文联领导比较为难，形成这样的局面，他们始料未及。就出面调解。编辑
>>
>> 部
>> > 主任提出的条件是，可以继续聘用郑渊洁，但是他不能来上班。我说，不能来上
>> 班，
>> > 干吗还聘用？双方无法达成一致。后来领导给我出了个主意，说是有规定，工龄满
>>
>> 30
>> > 年可以提前办理退休，你的工龄已经快到30年了，要不到日子就办理退休吧。我说
>>
>> 我
>> > 才40多岁，办退休多折寿呀。我现在办理辞职吧。于是，我在工龄还差一个月就满
>>
>> 30
>> > 年时，办理辞职手续，将档案拿到街道，拥有了一本向往已久的《北京市城镇失业
>>
>> 人
>> > 员求职证》。
>> >
>> > 记者：怎么是向往已久？
>> >
>> > 郑渊洁：多年前，一次王朔掏出一本证件给我看，他说这是最牛的证件。我一
>>
>> > 看，是《北京市城镇失业人员求职证》，当时我就眼红。我觉得这是作家必备的证
>>
>> > 件。
>> >
>> > 记者：这就意味着，30年你白干了，你拿不到一分钱养老金了。
>> >
>> > 郑渊洁：我从小数学就差，经常算错账。
>> >
>> > 记者：现在有人对少年作家现象忧心忡忡，你和韩寒接触过，你对少年作家怎
>>
>> 么
>> > 看？
>> >
>> > 郑渊洁：孩子学坏大人不干，孩子学好大人也不干，干脆都弄成植物人得了。
>>
>> 每
>> > 当我看到将孩子形容成祖国的花朵，我就想，人花，不就是植物人么。
>> >
>> > 记者：对于孩子，大人应该做什么？
>> >
>> > 郑渊洁：赞扬，鼓励，往死里夸。
>> >
>> > 记者：有句老话，忠言逆耳。
>> >
>> > 郑渊洁：真正的忠言，都是顺耳的。鼓励就是顶级忠言。鼓励能将白痴变成天
>>
>> > 才。
>> >
>> > 记者：你为什么不让儿子上学，而是自己编教材在家教他？
>> >
>> > 郑渊洁：便宜。当时学校乱收费。
>> >
>> > 记者：能透露你为儿子编写的家庭教材的内容吗？
>> >
>> > 郑渊洁：法制篇《皮皮鲁和419宗罪》、创新和怀疑篇《脚踏实地目空一切的
>> 贝
>> > 塔》、哲学篇《鲁西西和苏格拉底对话录》、生理知识篇《你从哪里来，我的朋
>> > 友》、道德篇《罗克为什么不是狼心狗肺》、安全自救篇《再送你100条命》、史
>> 地
>> 和
>> > 艺术篇《309暗室之木门》、金融篇《点铁成金术》、写作篇《舒克给你一枝神来
>> 笔》
>> > 和数理化篇《五角飞碟折腾数理化世界》。
>> >
>> > 记者：这么多，大概有多少字？
>> >
>> > 郑渊洁：大约400万字。
>> >
>> > 记者：没有发表？
>> >
>> > 郑渊洁：我小家子气。担心拿出来，别人的孩子看了，和我的儿子竞争。从文
>>
>> 凭
>> > 角度说，我的儿子是弱势群体。
>> >
>> > 记者：永远不拿出来？
>> >
>> > 郑渊洁：现在儿子大了，那教材拿出来已经对犬子构不成威胁了。从2004年7
>> 月
>> 号
>> > 《童话大王》开始连载。
>> >
>> > 记者：听说你在编写教材前，通读了两遍教育部门编写的教材，你对于你编写
>>
>> 的
>> > 教材和教育部门编写的教材有个比较吗？
>> >
>> > 郑渊洁：和教育部门编写的教材相比，我编写的是垃圾。
>> >
>> > 记者：那你为什么要让女儿上学？
>> >
>> > 郑渊洁：听说学校实行一费制了。另外，据我观察，女儿是应试教育痴迷者，
>>
>> 现
>> > 在她玩的游戏大都以上学和考试为主题。我会支持和鼓励她一直拿到博士文凭。我
>>
>> 这
>> > 个爸爸很不称职，竟然想利用女儿，我计划从她上小学起，直到她博士毕业，每天
>>
>> 以
>> > 她的学校经历为素材，写一部日记体文学著作，就是说，我要从
>> > 2005年9月1日起，一直写到2025年，全面记录、分析我国学校教育的长处。
>> >
>> > 记者：你为什么对盗版和侵权不满？
>> >
>> > 郑渊洁：我生性吝啬，一毛不拔。
>> >
>> > 记者：你好象对学历采取嘲笑的态度。
>> >
>> > 郑渊洁：狐狸吃不到葡萄说葡萄是酸的。
>> >
>> > 记者：你喜欢走什么样的路？
>> >
>> > 郑渊洁：独木桥。
>> >
>> > 记者：听说你每天上午写作？
>> >
>> > 郑渊洁：不是写作，是吸毒，上瘾。写作现在对于我，不是生存需要，是生理
>>
>> 需
>> > 要。我对文学本身毫无兴趣，写作是我迄今为止找到的逃避现实的最好办法，每天
>>
>> 上
>> > 午，我靠用文字虚构海市蜃楼迷幻自己。
>> >
>> > 记者：你儿子郑亚旗哪年开始上网？
>> >
>> > 郑渊洁：1994年。
>> >
>> > 记者：你呢？
>> >
>> > 郑渊洁：2004年。这10年间，儿子多次鼓动我上网，都被我拒绝。今年勉强同
>>
>> > 意，目前很喜欢。最喜欢在高速行进的汽车里上网，有冲浪的感觉。
>> >
>> > 记者：你认为你对儿子的教育成功吗？
>> >
>> > 郑渊洁：不成功。
>> >
>> > 记者：为什么？
>> >
>> > 郑渊洁：我们之间分歧很大，常常争论得面红耳赤。
>> >
>> > 记者：什么分歧？
>> >
>> > 郑渊洁：儿子喜欢声光电，他认为现在是读图时代。他在很多年前就动员我出
>>
>> 版
>> > 卡通书刊，而我认为文字作品能激发读者的想象力，而连环画一览无余，没有想象
>>
>> 的
>> > 余地。我以为，读图时代实际上是赌徒时代，拿自己的想象力赌未来。他不同意我
>>
>> 的
>> > 这个看法。他想将我的作品改编成连环画、动画片、影视剧甚至电脑游戏，都被我
>>
>> 拒
>> > 绝。我就固守文字，冥顽不化。不过现在他开始占上风了，2005年1月，他创办的
>> 一
>> 本
>> > 名为《皮皮鲁》的连环画册将问世。2000年3
>> > 月，他为我创建了我的官方网站郑氏网，当时我极力反对，分歧很大。
>> >
>> > 记者：你怎么看待两代人之间的关系或者说代沟？
>> >
>> > 郑渊洁：对后代杞人忧天是上一代人的专利。青出于蓝胜于蓝是下一代人的专
>>
>> > 利。每个人都会在一生中经历这两个阶段，被父母生出后青出于蓝胜于蓝超越上一
>>
>> > 代，为人父母后对下一代忧心忡忡杞人忧天。扯平了，谁也不欠谁。从这个角度
>> 说，
>> > 压根儿没有代沟，一个人身上怎么可能自己和自己有代沟？再说了，没有孩子，哪
>>
>> 来
>> > 的父母？
>> >
>> > 记者：你说反了吧？应该是没有父母，哪来的孩子。
>> >
>> > 郑渊洁：没有孩子的人，能被称之为父母吗？拿我说吧，在儿子降生前，我不
>>
>> 是
>> > 父亲。我的父亲身份，是和儿子同时降生的。严格说，我这个爸爸，是和儿子同
>> 岁。
>> > 是儿子造就了我这个爸爸，作为父亲，要吃水不忘挖井人，不能过河拆桥。每当和
>>
>> 郑
>> > 亚旗有分歧时，我就这样规劝自己。
>> >
>> > 记者：郑亚旗现在多大？有工作吗？
>> >
>> > 郑渊洁：21岁。北京某报社技术部主任。
>> >
>> > 记者：你最近好像对低幼文学发生了兴趣，出版了一本名叫《小兔跑跑跳跳》
>>
>> 的
>> > 书。
>> >
>> > 郑渊洁：女儿今年5岁。从其1岁起，每天晚上睡前由我给她讲故事，形成制度
>>
>> 至
>> > 今，雷打不动，不讲故事她不睡觉，每天讲一个小时。先是照本宣科，念我的故
>> 事，
>> > 到3岁时，念完了一遍。女儿不听听过的故事，于是我只好当场编故事。我让她出
>> 题
>> > 目，我再根据题目现编现讲。这样编讲了两个月后，一天我突然意识到应该录音，
>>
>> 于
>> > 是开始在讲的同时录音，每天使用一盘磁带。至今已经有近700盘磁带。《小兔跑
>> 跑
>> 跳
>> > 跳》是我给女儿现编故事后录制的第一个故事，是
>> > 700盘磁带中最早的5盘。迄今录音带里已经有130多个《小兔跑跑跳跳》这样的童
>> 话
>> 故
>> > 事。
>> >
>> > 记者：听说你是孝子。
>> >
>> > 郑渊洁：那是我表演给我的孩子看，居心叵测。
>> >
>> > 记者：我看到你在书房和德国牧羊犬的照片，你为什么喜欢狗？
>> >
>> > 郑渊洁：很多狗其实是人。很多人其实是狗。人和狗，是我中有你、你中有我
>>
>> 的
>> > 关系。人和狗，肯定拥有共同的祖先。
>> >
>> > 记者：你为什么烟酒不沾？
>> >
>> > 郑渊洁：烟依然不会抽，酒会喝点儿。
>> >
>> > 记者：你为什么不喜欢旅游？
>> >
>> > 郑渊洁：省钱。
>> >
>> > 记者：你现在旅游，不用花自己的钱吧？哪座城市的新华书店不想请你去签名
>>
>> 售
>> > 书？
>> >
>> > 郑渊洁：我没说省自己的钱。
>> >
>> > 记者：钱和名利是身外之物。
>> >
>> > 郑渊洁：什么是身内之物？
>> >
>> > 记者：这个，好像还真没有。
>> >
>> > 郑渊洁：既然没有身内之物，何来身外之物？凡是爱说身外之物的人，都是最
>>
>> 在
>> > 意的人，不在意的人，做事无需找理由。
>> >
>> > 记者：有人说，假如没有你创造的皮皮鲁、鲁西西、舒克和贝塔，中国孩子会
>>
>> 比
>> > 较尴尬或者说没面子，他们只能和外国的童话人物比如阿童木、比如哈利波特交朋
>>
>> > 友。
>> >
>> > 郑渊洁：和外国人交朋友怎么会没面子？马克思就是外国人。我好像从来没见
>>
>> 过
>> > 国人对马克思是外国人耿耿于怀，怎么偏要对阿童木什么的是外国人忧心忡忡？再
>>
>> 说
>> > 了，经济都全球化了，文化更应该全球化。谁的好，和谁交朋友。孔子在几千年前
>>
>> 就
>> > 预见到他的后代要和外国童话人物交朋友，他站在山上迎风大喊：有朋自远方来，
>>
>> 不
>> > 亦乐乎。
>> >
>> > 记者：说到外国人，如果你是美国总统，你怎么和拉登过招儿？
>> >
>> > 郑渊洁：颁发诺贝尔和平奖给他。他就不好意思再搞恐怖袭击了
>> >
>> > 记者：你最喜欢的书是哪本？
>> >
>> > 郑渊洁：《现代汉语词典》。
>> >
>> > 记者：你现在喜欢看什么样的文字？
>> >
>> > 郑渊洁：我喜欢阅读小广告，那上边，有全世界。每天我都会打开家门，以极
>>
>> 其
>> > 期盼的心情看看有没有小广告。如果没有，就特失望。开车上路，碰见往汽车反光
>>
>> 镜
>> > 上插小广告的，如果人家疏忽了我，我还会把车开到他跟前，跟他理论为什么不给
>>
>> > 我。我把小广告装订成册，反复阅读。这两天，我收到附近一家正规医院送给我的
>>
>> 小
>> > 广告，是治疗儿童多动症的广告，上面列举了儿童多动症的九个突出特征，还说只
>>
>> 要
>> > 具备其中三项，就属于必须治疗的儿童多动症：1、注意力不集中，思想容易开小
>> > 差；2、活动过多，好捉弄人；3、做作业时边做边玩；4、做事不能持久，常从一
>> 件
>> 事
>> > 转移到另一件事；5、智力正常，但考试成绩不好；6、话多，常常打断别人的话或
>>
>> 者
>> > 抢答；7、别人对他讲话，似听非听；8、冲动、任性、性情急躁、爱发脾气；9、
>> 不
>> 听
>> > 劝告、不受约束。这是疾病？依我说，只要符合其中三项，就是天才。作为家长，
>>
>> 明
>> > 明生了天才，却要通过药物戕害他，这就是中国没有正宗诺贝尔奖得主的原因之
>> 一。
>> > 这样的小广告，不比世界名著好看？
>> >
>> > 记者：除了家人，你现在还和什么人接触？
>> >
>> > 郑渊洁：我有一帮朋友，我每天在我的官方网站上和他们玩，很开心。
>> >
>> > 记者：《童话大王》月刊马上就要过20岁生日了，我看到你的网站上在征集庆
>>
>> 典
>> > 方式。你觉得，在庆祝《童话大王》创刊20周年那天，采用什么方式庆祝最有意
>> 义、
>> > 最能证明这一刻是巅峰、最能给你的千百万读者留下深刻印象？
>> >
>> > 郑渊洁：我自杀。
>> >
>> > 记者：你会选择这样的方式庆祝《童话大王》创刊20年吗？
>> >
>> > 郑渊洁：我已经向女儿递交了申请，她还没给我发放签证。在她18岁之前，我
>>
>> 归
>> > 她管辖。
>> >
>> > 记者：如果让你给自己写墓志铭，你怎么写？
>> >
>> > 郑渊洁：一个著作等身的文盲葬于此。
>> >
>> > 记者：最后一个问题，你有优点吗？
>> >
>> > 郑渊洁：一无是处。
>> >
>> > 记者：不会吧？
>> >
>> > 郑渊洁：本来无一物，何处惹尘埃？
[转]郑渊洁和柳堡夜话录 （原载于2005年4月号〈童话大王〉）
柳堡：都凌晨两点了，你怎么还在郑氏网论坛上，还没睡。都知道你是早睡早起的人，因为每天上午要写作。
郑渊洁：昨天我见到哥们儿崔永元，他有严重的失眠症。我问他最近睡眠怎么样。他说不怎么样，现在他要到早晨6点才能入睡。我刚才睡醒了一觉，一看表，凌晨两点，我从来没失眠过，我想体验失眠的感受，也算和哥们儿共患难一回，就爬起来，上网。让你看见了。你是在苏州上大学吧，怎么这么晚了学校还没断网？我在郑氏网上认识的大学生，一般到24点学校就强行断网了，比如撒旦的微笑就读的广州外贸外语大学。
柳堡：偶就读的大学不断网，就凭这点，给我清华北大我都不换。你等我一会儿，我饿了，去一女生那儿要奶。马上回来。
郑渊洁：大学已经允许女生在校生产了？
柳堡：学校进步的速度没这么快。是我的口误。我是说，我去向一个女生要牛奶。
郑渊洁：我空欢喜了一回。快去快回。我等你。也不知崔永元现在睡不着在干啥。忘了嘱咐他，睡不着时，千万别看我送给他的书，越看越睡不着。
柳堡：我回来了。
郑渊洁：拿到的是牛奶？
柳堡：除了牛奶，还能有什么奶？
郑渊洁：最近我喝了一次狗奶。味道好极了，我养的一只女狗生育了，正在哺乳期。我看着她哺育狗崽子，忽然想起老鲁说过的一句话，第一个吃螃蟹的人是勇士。我就想，第一个喝狗奶的人也应该是勇士。于是我就喝了狗奶。喝完不知为什么，我嘴里不停地哼国歌，家人诧异。后来才想明白，狗是以忠诚闻名于世。喝了狗奶，我就变得忠诚了。以后各国提拔官员时，应该都强迫他们痛饮狗奶，以提高他们对国家和人民的忠诚度。
柳堡：我也想喝。
郑渊洁：我给你留着，放在冰箱里。《童话大王》今年5月过20岁生日时，你不是要来北京看我吗？不过我建议你设法给你的女友喝，让她对你忠诚。
柳堡：我可能无法控制狗奶里的忠诚素的指向，万一女友喝了对她的前男友忠诚了，我就完蛋了。
郑渊洁：让她看着你喝。
柳堡：她也是你的读者。你的读者都被你训练得相像力丰富，爱联想。她看着我，容易联想什么呢？概率最高的，是前男友吧？
郑渊洁：你来北京时，喝我给你留的狗奶时，准备看着什么喝？
柳堡：国旗。
郑渊洁：今天的年轻人的素质和品质令人钦佩。我坚信，如果历史给今天的年轻人刘胡兰那样的机会，会有无数年轻人为了理想和信仰选择躺在铡刀下边。每当我看到年长的人对年轻人忧心忡忡时，我就想，最值得忧心忡忡的，是年长的人。都老龄化社会了，老年人越来越多，年轻人越来越少，这是一件非常恐怖的事情，每个年轻人对社会对国家来说都是国宝级的人物。在老龄化社会，年长的人应该用看上帝看救世主的眼光看待年轻人。
柳堡：第一次听人管我叫国宝。想想也是，咱们国家很快将出现一个年轻人养活六个老年人的局面，我们不是国宝谁是？依我说，2008年北京奥运会吉祥物应该让中国的年轻人或者未成年人当。你是2008年北京奥运会吉祥物评选委员会委员，你给呼吁一下吧。
郑渊洁：中国的未成年人和年轻人，百分之百会比他们的父辈强，这是比太阳每天东升西落还肯定的事。我要对孩子们说，走你们的路，让父辈杞人忧天庸人自扰去吧。
柳堡：你隐居了10多年，为什么从2004年开始突然亮相了?
郑渊洁：始作俑者，是一个叫吴虹飞的记者。当时她是《新京报》的记者。她想采访我，但是她知道我不见记者。于是她给我写了一封信。她在信上说，她从小看我的书，在上小学五年级时，她还给我写过信。她说她是清华大学双硕士毕业，现在刚刚当上记者，很想做出成绩，希望我能接受她采访。你知道，我一向同情差生，由于我只上过小学四年级，对文凭一无所知，我竟然以为双硕士是差生，读第一次硕士时没及格，留级了，重新又读了一遍，所以叫双硕士。我想，人家从小看我的书，中了我的毒，导致她在清华大学留了级，好不容易找到一份记者的工作，如果她采访到不见记者的我，说不定老板就给她转正了。出于这样的心理，我接受了她的采访。见了面才知道，她不光是记者，还是作家，出版过小说，还是摇滚歌星。这样重量级的人物小时候竟然是我的读者，我自然很享受很麻醉。不知为什么，从那以后，不计其数的声称小时候是我的读者的记者找上门来要采访我，只要是读者，我就不忍心拒绝。于是就出现了你看见的频频曝光的局面。
柳堡：你最近好像经常在电视节目上出镜。
郑渊洁：那是为了挣钱。
柳堡：作为嘉宾上电视能挣钱？你的出场费是多少？
郑渊洁：不叫出场费，叫交通费。每次800元左右。刚才说了，我家最近新添了不少幼犬，幼犬要吃进口狗粮。由于盗版的猖獗，我手头拮据，没钱给这么多嗷嗷待哺的童犬买狗粮，只能通过上电视挣钱给童狗买食物。每次电视上出现我的镜头时，我家的狗最高兴。
柳堡：所有邀请你的电视节目组都给你交通费实际上是狗粮费吗？这是事先谈好的？
郑渊洁：事先不谈。都是拍完节目给。这种感觉很好，按说拍完了，近期那节目组不会再用得着我，但是在拍完节目后突然拿出狗粮费，情真意切。比如中央电视台的《文化访谈录》《历程》，比如北京电视台的《风华少年时》，比如天津电视台的《沟通》。事先谈，太俗了，尽管是商品经济社会，也要保持出污泥而不染。
柳堡：你拿到狗粮费后，怎么处理？
郑渊洁：离开电视台后，我拿着钱驾车直奔狗粮销售店买狗粮。
柳堡：有不给的吗？不给你会要吗？
郑渊洁：基本都给。个别不给的，我就在编导送我上车时，启发人家，问人家有没有忘记的事。人家会说，如果她在棚里发现我遗忘的东西，一定会交还给我，请郑老师放心。
柳堡：我在2004年12期《南方人物周刊》上看了吴虹飞对你的采访：《郑渊洁：一个著作等身的文盲》，十分精彩。这篇专访已经被全国上百家媒体疯狂转载，在中国新闻和文化界广为传阅，还被评选为2004年中国十大前卫声音。你自称是一个著作等身的文盲，你对你已经著作等身感到自豪吗？
郑渊洁：我说自己著作等身，是自卑。因为我的身高只有178公分。身高178公分的人，吹嘘自己已经著作等身，很好笑。
柳堡：什么人吹嘘自己著作等身不好笑？
郑渊洁：姚明。
柳堡：今年是安徒生诞生200周年，丹麦在举行全球范围的纪念安徒生诞辰200周年活动。我看到有媒体将你称之为中国的安徒生。
郑渊洁：不敢当。
柳堡：为什么？
郑渊洁：我从一本书上看到，老安是同性恋，而我从出生直到现在，是异性恋。什么时候我在这个领域转向了，什么时候再管我叫中国的安徒生吧。现在我还不配。
柳堡：你预测一下，会有人纪念你诞辰200年吗？
郑渊洁：200年不知道。但是肯定会有人纪念我诞生100周年。一个是没准我像巴金先生那样，自己直接就活到100岁了，我还活着，我的铁丝会不给我这点面子？二是即便我没坚持活到100岁就前功尽弃了，那时我的铁丝大都正值壮年，他们会让我在九泉之下快活一回吧？要不在阴间，我整天看到别的人比如周星驰比如王朔比如王小波被阳间纪念100周年诞辰，没我什么事，我会无地自容。据我考证，对荣誉最在意的，是阴间的鬼。在阴间，鬼之间较劲十分厉害。
柳堡：头一次听说。另外请教一下，铁丝是什么？
郑渊洁：一次，导演郑洞天告诉我，铁丝就是铁杆粉丝。你是我的铁丝吗？
柳堡：我是你的钢丝。
郑渊洁：我看过你在《中华读书报》上写我的一篇文章，名称叫什么来着？
柳堡：《关于童话，关于老郑》。见笑。
郑渊洁：你在那文章里提出一个观点，你认为今天的成年人严重低估了未成年人的智商、理解力、承受能力和判断力。
柳堡：是的。比如当年有人质疑你的个别作品有少儿不宜的词句，其实，被指责的那些词句，比如痔疮，绝对不会对孩子起到不宜的作用。他们低估了孩子的智商和判断力。
郑渊洁：今天的成年人确实低估了孩子的智力，他们怎么看孩子怎么不顺眼。事实上，纵观人类历史，没有一次后代不如上一代的事例发生过。人类的发展史，就是一部青出于蓝胜于蓝的史诗。有人可能会说，青出于蓝胜于蓝正是老一代对下一代教育成功的结果，错。青出于蓝胜于蓝是自然的法则，绝对不是上一代对下一代教育的结果。蓝由于自身的局限，只能终身当蓝。蓝是教育不出青来的，青是自然法则的产物。再纵观人类史，哪个民族的上一代高估下一代，哪个民族发展得快。反之则相反。低估下一代是一种错误观念，是社会观念中的痔疮。成年人身上的病，比未成年身上的病多多了，比如痔疮，在未成年人身上就鲜见。同样，成年人头脑中的错误观念也比未成年人多多了。让百病缠身百错观念缠脑的上一代正确评估含苞欲放出水芙蓉般的下一代，是天方夜谭。
柳堡：都六点了，你该睡了吧？
郑渊洁：刚知道崔永元为什么比我聪明，原来深夜脑子好使。
柳堡：你才发现？我早知道这一点，所以最近两年经常过昼伏夜出的生活。我在电视里听说，老鼠是一种非常聪明的动物。估计也是由于它们的作息习惯导致的。老崔很狡猾，有绝招不传授你，光教你小便时不要说话了，就这你还感激得跟什么似的。
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