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问:你在博茨瓦纳买入股票后等了13年,你说打算在中国买入股票后等一辈子,中国真有那么好吗?
罗杰斯:也许我会大错特错,因为我曾经犯过很多错误。我对中国的判断可能是错的,但是我看到的所有迹象都表明,中国将是世界上下一个超级大国,中国已经有连续数百年低迷的历史了。1978年中国做出一个决定,要改变这种状况,如今中国正在掘起。
问:中国最大的问题是矿产能源都极为短缺。这次宏观调控就是能源短缺造成的,所以我不知道要想成为超级大国,中国除了人民勤劳、勇敢之外,还有什么优势能够抵御中国的资源短缺问题?
罗杰斯:我需要提醒的是,中国的竞争优势有好几个。根据官方的统计,中国人的收入差不多超过40%的部分会用于储蓄,而在美国,这种储蓄只有2%。通常来说,善于储蓄的人更容易获得成功。
刚才你提高到中国自然资源的短缺会使中国的经济滞后,我们不妨以日本为例看一下。日本的自然资源极其匮乏,但近五十年来发展得非常强大,其中一个重要原因是日本也有很高的储蓄率,人民也有吃苦耐劳的精神。而中国人每周的工作时间、工作强度都要比美国人、欧洲人多很多。
此外还有一个例子是新加坡,这些年来发展得也很快。新加坡同样没有自然资源,但储蓄率也差不多有45%。
其实在亚洲这个区域来讲,中国相对于日本算是一个自然资源非常丰富的国家了。在过去200多年当中,全世界很多国家都在遏制中国,阻止中国融入到整个世界经济当中发展。现在中国又回到了国际经济体系当中,我希望中国能够赢回当初在历史上曾经的位置。
问:现在关于中国经济形势的判断,到底是总量性的,还是结构性的?
罗杰斯:两方面的问题都会存在,但主要还是结构性的问题。我们知道,在20多年前的时候,中国各项商品的供应都非常成问题,中国政府从那个时候开始,就通过各式各样的手段来解决这一问题。
我不太喜欢一个国家由政府控制整个社会体系。有很长的历史、很多的实例证明,很多国家的政府基本上都不是非常善于经营这个国家的经济。你们正在进行市场化过渡,不过这样的转变需要一个时间。
以非常快的速度进行非常大的转变,通常是我的处事方式,但这种事情不会发生在中国。这种结构性的转变和改革需要相当长的时间的,而银行体系以及国有企业在制度方面的改革,都将持续10-15年的时间。
问:中国经济未来的投资亮点在哪里?
罗杰斯:中国的商品期货市场。大家都知道,中国已经从一个原材料供应国变成一个原材料进口国和消费国,除非发现新的大型资源或矿藏,那么,应该继续买进原材料,因为它们的价格会一路走高。今后10-15年当中,商品期货市场会保持牛市。
问:你认为中国证券市场在最近几年有些什么重要的变化?包括香港市场在内,未来又将会出现什么重要变化?
罗杰斯:我1985年到中国的时候还没有证券市场,现在可以说是从无到有,这就是一个重大的变化。1988年来的时候,买股票要在一个弄堂的柜台里交易,还要用算盘来计算,而现在上海的证券交易已经成为世界上最出色的交易所。
另外,在这些变化当中,中国股市也经历了几起几落。原来人们没有证券市场的概念,现在有了,当然也有一些愚蠢的、虚假的交易,但实际上这个现象并不是中国证券市场独有的,在其他国家也有过。美国每个月都会发现很多证券交易欺诈行为,因为人都是一样的,历史总在反复验证,有些人贪婪,有些人胆小,有些人会很谨慎。
我希望中国证券市场能够消除很多不合理的东西,比如说B股、A股的分割,比如说政府持有过多的股票。
未来香港市场有可能也会受到上海市场的左右。不要忘记在20世纪上半叶的时候,上海交易所是世界上最大的交易所,这一幕将可能重演。上海可能会成为亚洲的金融中心,这可能市是今明两年的事情,但这并不是说香港市场会消亡,相对而言,香港市场重要性将会逐年下降。
问:你说由于经济过热,股市可能会有一个4-16个月的下行空间,不知道你判断的依据是什么?
罗杰斯:中国现在股价的平均市盈率水平相对来说比国际的要高。从这么高的市盈率水平来看,中国的股价还是处于一个非常高的态势,其中有一个直接原因是中国市场的资金非常非常多。那么现在中国政府做了一个非常明确的决定,而且它也清楚地看到了有些行业产生了一些泡沫。
我相信中国政府,也期待中国政府能进一步采取措施达到降温的目的。对股市确切的谷底时间,虽然我说是4-16个月,但具体的时间我也不知道。我能知道的就是中国政府会继续实行紧缩政策,这种紧缩政策将给中国的股市带来持续的影响。也许在2004年9月,或者2005年9月,可能会看到股市的底部。
我需要提醒大家一点,这并不是世界末日,只是一个国家发展进程中的必经阶段。美国在19世纪至20世纪,成为世界上最强大、最富有的国家之一,但是在这期间,它也经历了非常痛苦和反复的过程。其中最严重的一次发生在1907年,整个美国社会、金融市场都陷入到一个崩溃的边缘。
再看一下日本。最近五十年当中,日本也是发展得非常成功的国家之一,其间日本股市也曾经遭受了非常沉重的打击。最近一次是1966年,日本整个金融体系接近崩溃,但并不代表那是世界末日。在这之后得20年-30年,日本仍然恢复过来了。
问:我认为这次宏观调控中70%的因素是中国特殊的行政运行机制造成的,所以治理的方式主要是以行政为主,效果也会很快显现。
我愿意跟你打一个赌,中国的股市两个月以后必然上升。
罗杰斯:我们不用打赌,因为你做出这样的判断,肯定已经在股市里投入了大量的资金,而那样你其实已经在赌了。如果你觉得已经见底了,可以进行吸纳。
如果你觉得自己是对的话,真的没有必要跟我来打这个赌,就按你自己想的去做好了。
我还想强调的就是,4-16月是一个估计,至于底部到来的时间我也不太清楚。其实我所期盼的就是在下一次的大牛市到来之前,股价会进一步下跌,而这正是买入中国股票非常好的阶段。
从长期来讲的话,中国股市应该是一个大牛市,包括日本和美国都曾经经历的那样。如果中国宏观经济调控政策实施力度大、见效快,那么整个牛市到来的时间也会更快,比我预期得要早。
问:许多国外资投行认为在中国1200家A股公司里,有投资价值的就是三、五十家,对此你怎么看?
答:在我的投资生涯中,一个重要的体会就是不要听投行的话。如果你自己做研究、做投资的话,你赚的钱会多得多。可能在1200家公司中,只有30多家是他们愿意投资的,因为他们可以从中获利。但我知道对13亿中国人来说,成功的公司或有投资价值的公司远远超过30家。
让这些投行们在他们看好的这30家公司中去投资,我们还是在我们看好的公司中去投资。
问:听说你在1999年就买入B股了,现在它们怎么样了?
罗杰斯:我是在整整5年前,也就是1999年5月购入B股的。在我买入后,上涨的幅度比较大,现在依然比我购入的价格高8-9倍。虽然这些股票的价格从顶峰都有过回落,但我买入的股票仍然一直持有,一只都没有卖掉,我也没有卖出这些股票的计划。
因为我知道虽然中国的股市还会进一步下降,但中国股市未来还是会走高,而我本人不是一个很好的投机商。
关于投资理念
问:你曾经说过,你是通过研究历史和哲学来指导自己的操作,那么你是如何把哲学、历史结合到自己的投资中去?
罗杰斯:要知道,有很多事物是在不断重复的,因为它们的发生具有相似的规律。比如说,牛市和熊市的更替,已经在不同国家和不同市场中反复经历过了。用中国的一句古话来说,就是“以史为鉴,可以知兴替”。
问:应该怎样判断牛市、熊市?我想知道你具体是怎么做的。
罗杰斯:其实判断股市是否到底,是一件很难的事。通过公众对于这个市场的反映来判断是我通常使用的一种方法。但你在决定要买的时候、以及决定到底要买什么,确实是很难的事情。
在进行具体决策的时候,我会尽量去找一些相对于那家上市公司的销售业绩、发展程度来讲,股价比较便宜的公司去购买。我也会去寻找一些积极的变化来判断股市的走向。
问:如果中国政府已经很好地控制了过热的经济,你认为中国股市大概在多少市盈率有投资价值?您的止盈点是多少?
罗杰斯:关于市盈率,我没有办法给出一个非常确切的回答,因为即使在美国,这个标准也经常有所不同。而中国的市场和美国也有很多不同,比如美国股票市场的信息是非常公开的,中国在这方面做得还不是特别好。因此,即使中国的GDP速度到了20%左右,我也无法给出一个非常确切的答案。
从比较长远的角度来看,一般来讲,我的处理方式就是买和卖都特别快。上个世纪有一位非常著名的投资家说过,他的投资成功之道就是快卖快买。比较贪心的人很容易赔钱,因此在你想到要卖的时候,要赶快卖掉,不要再等。
问:你是怎样的一个投资者?更相信基本分析还是技术分析?你会不会跟着大投资基金走?有时候这种大的机构投资者总会比一般个体做得要好。
罗杰斯:我并不是经常使用技术分析进行判断,我所做出的预测都是基于政府的动机。我这次非常相信中国政府的承诺及其所采取的措施,支持政府对我来说是很罕见的。
一般来说,我不会遵循一些美国大型基金的投资策略,而且通常来讲,我做出的决策跟他们通常是完全相反的。
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